Яцек Чапутович, ексглава МЗС Польщі

Найбільш резонансною подією останніх двох тижнів у Польщі стала ініціатива президента країни Кароля Навроцького щодо можливого позбавлення Президента України Володимира Зеленського найвищої польської державної нагороди – Ордена Білого Орла, наданого колишнім президентом Польщі Анджеєм Дудою у квітні 2023 року.

Своє рішення Навроцький мотивував фактом присвоєння Президентом України одному з підрозділів Сил спеціальних операцій ЗСУ почесного найменування «імені Героїв УПА». Після засідання у понеділок, 8 червня, Капітули Ордена Білого Орла, яка мала надати свою позицію стосовно цієї ініціативи, канцелярія глави польської держави повідомила, що рішення з цього приводу Навроцький ухвалить «у відповідний час».

В інтерв’ю Укрінформу колишній глава польської дипломатії Яцек Чапутович (на посаді 2018-2020 р.р. – ред.) висловив свою думку з приводу ініціативи президента Навроцького, заяви польської сторони про «ухвалення рішення у відповідний час», яким чином це вплинуло на українсько-польські відносини й загальну міжнародну ситуацію, а також яким чином потрібно діяти в цій ситуації.

ВІЙНА НЕ НАЙКРАЩИЙ МОМЕНТ ДЛЯ ДИСКУСІЙ ПРО СКЛАДНУ ІСТОРІЮ

- Пане Чапутович, як ви оцінюєте ініціативу президента Польщі Кароля Навроцького щодо можливого позбавлення Президента України Володимира Зеленського польської державної нагороди – Ордена Білого Орла?

- Насамперед зазначу, що рішення Президента України про присвоєння одному з українських підрозділів імені «Героїв УПА» викликало справжній біль у польському суспільстві. Для багатьох поляків УПА асоціюється насамперед із Волинською трагедією та масовими вбивствами поляків. Переконаний, що слово «біль» тут є цілком доречним.

Водночас вважаю, що Польща мала б раніше активніше співпрацювати з Україною у цьому питанні. Президент Навроцький досі не відвідав Київ і постійно піднімає різні спірні питання.

Натомість необхідно вести діалог, поглиблювати взаєморозуміння та співпрацю, щоб спокійно формувати усвідомлення складних сторінок історії та поступово рухатися до примирення.

Польща зазнала від Німеччини набагато більших втрат, але попри це нам вдалося вибудувати союзницькі і дружні відносини та співпрацю. Такий шлях чекає і на польський й український народи.

Польща повинна залишити трохи простору для переговорів. Війна не є найкращим моментом для України, щоби вести дискусії про складні історичні контексти. Сьогодні Україна бореться за своє існування, суверенітет і державність, і мені здається, що в Польщі немає достатнього розуміння цієї обставини.

Натомість із боку Польщі спостерігається спроба, яку я різко критикую, – скористатися складним становищем України, аби змусити її змінити своє ставлення до історичних питань. Ми не можемо ставитися до України патерналістськи, адже Україна є сильною державою, має майже мільйонну армію. Тому думка, що Польща може їй щось нав'язати, є великим непорозумінням.

Українці – гордий народ, який добре усвідомлює своє місце. Крім того, Україна має значний моральний авторитет і так звану «м'яку силу», адже самотужки стала на шляху російської агресії. Ми повинні це визнавати, тому що саме так Україну сприймають у світі.

Хочу також звернути увагу на ще один важливий аспект. Нещодавно в Лондоні відбулася важлива зустріч провідних європейських держав.

Її учасники висловилися за подальшу підтримку України, участь у мирних переговорах, припинення бойових дій на лінії розмежування, а також за можливе розміщення в Україні стабілізаційної місії. Якщо Польща не хоче брати участі в такій місії, то її значення в цих процесах буде обмеженим. Польща повинна реалістично оцінювати власну роль і можливості.

Тому я вважаю, що президент Кароль Навроцький обрав неправильний інструмент впливу. Позбавлення нагороди взагалі не повинно було ставати предметом розгляду. Можна було вдатися до дипломатичних кроків: викликати посла чи подати ноту протесту аби висловити занепокоєння, звернути увагу на проблему або використати інші механізми впливу.

Натомість обраний спосіб є недоречним і, на мою думку, не принесе позитивного результату.

- У Канцелярії президента Польщі у понеділок увечері за результатами засідання Капітули Ордена Білого Орла повідомили, що Навроцький ухвалить рішення щодо ордена для Зеленського «у відповідний час». Що це означає?

- Дійсно, у канцелярії президента повідомили, що він ухвалить рішення у відповідний час. Але я хочу наголосити: будь-який президент щодо будь-якого питання завжди ухвалює рішення «у відповідний час». Насправді це означає, що рішення про позбавлення Зеленського ордена так і не було ухвалене. І мені важко уявити, з яких причин його могли б ухвалити в майбутньому.

Крім того, не було оприлюднено позицію з цього приводу Капітули ордена. Я це інтерпретую як результат рефлексії та необхідний крок назад, адже всі очікували на якесь конкретне рішення. Сам президент раніше закликав до позбавлення нагороди, сам порушував цю тему, а тепер заявляє, що колись ухвалить якесь рішення. Складається враження, що цю тему хочуть і надалі використовувати як політичний інструмент, але Україна на це вже не погодиться.

Іншими словами, ми були змушені відступити і програли у так звану «гру в боягуза» (chicken game), тобто першими звернули з дороги. Це ситуація, коли два автомобілі на великій швидкості їдуть назустріч один одному і той, хто першим з’їде з дороги, вважається тим, хто поступився. Саме так я оцінюю цю ситуацію: Навроцький першим звернув убік. Він не дотримався своєї обіцянки, тоді як Зеленський залишився на своїй позиції.

У ВИПАДКУ ЗАКРИТТЯ ХАБУ ДЛЯ УКРАЇНИ ПОЛЬЩА ПЕРЕТВОРИЛАСЯ Б НА МІЖНАРОДНОГО ІЗГОЯ

- Що, на вашу думку, вплинуло на зміну позиції президента Навроцького? Здавалося, що він був дуже рішуче налаштований на цей крок…

- Моя оцінка цієї ситуації є позитивною. Попри все, відбулася певна переоцінка, певна рефлексія щодо того, що такий крок завдав би шкоди cамій Польщі й інтересам країни, нашим відносинам з Україною.

Саме тому це рішення слід сприймати із задоволенням. Хоча, звісно, було б значно краще, якби ця гра взагалі не починалася, адже позиція Польщі вже ослабла. Втім, варто віддати належне: добре, що від цієї ідеї зрештою відмовилися. Водночас не можна виключати появи нових обставин, які можуть вплинути на розвиток ситуації.

- На вашу думку, візит голови Офісу Президента України Кирила Буданова до Варшави на минулих вихідних якось вплинув на розвиток ситуації?

- Я вважаю: він правильно зробив, що приїхав, послухав думку поляків, зробив висновки. І, схоже, тоді було прийняте рішення, що Зеленський має здійснювати міжнародні подорожі з Кишинева, а не з Жешува. Це змусило Польщу серйозно замислитися.

ВІД ЕСКАЛАЦІЇ КОНФЛІКТУ ВИГРАЛА Б ЛИШЕ РОСІЯ

- У Польщі з’являються також думки, що через історичні розбіжності треба закрити на ремонт хаб у Ясьонці, через який надходить левова частка міжнародної допомоги для України. Яка ваша думка з цього приводу?

- На мою думку, це нереально. Як би відреагували на такі дії американці та європейці? Ми перетворилися б на міжнародного ізгоя, з нами перестали б рахуватися, а в підсумку все одно примусили б нас переглянути своє рішення. Тому, на мою думку, це взагалі не може бути предметом обговорення.

- Як, на вашу думку, західний світ узагалі сприйняв цю ситуацію в польсько-українських відносинах?

- Захід здивований усією цією ситуацією. Думаю, всі погоджуються з тим, що від подальшої ескалації цього конфлікту виграла б лише Росія. Але, повторю ще раз: на щастя, у Польщі відбулося переосмислення ситуації, адже було визнано, що втрати від продовження цього конфлікту будуть більшими, ніж потенційні вигоди.

- Незабаром у Гданську має відбутися Міжнародна конференція з відновлення України (Ukraine Recovery Conference). В якій атмосфері вона відбуватиметься, зважаючи на нинішню ситуацію?

- У Польщі існують побоювання, що через цю ситуацію Зеленський не приїде до Гданська на конференцію, присвячену відбудові України. А якби він не приїхав, тоді частина інших лідерів також могли б скасувати свій візит. Тоді важлива конференція перетворилася б на другорядний захід, а це була б чергова величезна втрата як для Польщі, так і для України.

Розмовляв Юрій Банахевич, Варшава
Фото: MFA Poland