«Ми живемо в епоху суперництва великих держав. Порядок, заснований на правилах, зникає», – такий діагноз світові поставив премʼєр-міністр Канади Марк Карні у свій історичній промові в Давосі. На противагу новому «закону джунглів» він закликає країни зі спільними цінностями обʼєднуватися в коаліції.

Наталка Цмоць, яка служить посолкою Канади в Києві 3 роки і розбудовує партнерство між двома країнами з 1990-х, упевнена, що Україна – саме та, з ким варто обʼєднуватися, бо вона поділяє прагнення до заснованого на правилах міжнародного порядку.

Каденція пані Наталки на посаді посла добігає кінця, тож напередодні Дня Канади, 1 липня, Укрінформ розпитав її про підсумки роботи канадського представництва під її керівництвом, а також про оборонну співпрацю між Україною й Канадою і підтримку нашої країни в рамках «Великої сімки».

У ПОСОЛЬСТВІ ПРАЦЮЄ 25 КАНАДЦІВ, І МИ ВЕСЬ ЧАС ТУТ

- Пані Наталко, ви завершуєте каденцію на посаді посла в Україні. Підбийте, будь ласка, підсумки вашої роботи з 2023 року. Чого вам удалося досягти, а чого – ні?

- Мушу визнати, що мені дуже боляче залишати цю посаду, бо мій час тут був чудовим. Мені досі не віриться, що це закінчується.

Ми багато зробили як команда. По-перше, коли я тільки-но прибула, моїм завданням було відновити команду посольства, що й було зроблено. Також було відновлено все необхідне для виконання нашої роботи.

По-друге, ми готувалися до нашого головування у «Великій сімці». Україна є пріоритетом для Канади з точки зору наших двосторонніх відносин. На мою думку, в нас були великі досягнення в рамках G7 щодо України.

У двосторонньому контексті я б відзначила, що ми одними з перших підписали Угоду про безпекову співпрацю між Канадою й Україною в лютому 2024 року. Рік по тому був уже план дій. Україна має бути певною у підтримці своїх партнерів. Документ охоплює те, про що ми домовлялися, і слугує фундаментом для розширення нашої безпекової й оборонної кооперації.

Операцію Unifier – програму з військової підготовки та наставництва українських військових, яку Канада започаткувала в 2015 році – продовжили ще на три роки. Я була однією з тих, хто працював над нею ще на етапі створення.

На особистому рівні я помітила, що в Європі чи Канаді багато інформації проходило повз. Багато канадців просили мене дати більше інформації про Україну, тож я відкрила подкаст на KyivPost. Ми випустили 30 епізодів із розмовами про те, що тут роблять інші дипломати, про що вони думають, як почуваються і виживають.

- Щодо життя в Києві – разом з усіма його мешканцями ви були свідком нескінченного російського повітряного терору. Як він на вас вплинув і які ваші думки загалом про нього?

- Важливо, що моя команда весь час тут. Ми робимо все для цього можливе. Зараз у посольстві працює 25 канадців. У нас є і місцевий персонал, на який ми теж покладаємося. У нас суворі протоколи поведінки під час повітряної атаки. Ми дивимося на рівень загрози, чи це дрони, чи балістичні ракети, і дуже серйозно до цього ставимося.

Звичайно, ми ховаємося. Ті, в кого немає укриття, сплять між двома стінами, інші спускаються в укриття. Чи це страшно? Так. Нам лячно, як і всім. Чутно вибухи, роботу ППО. Неможливо сказати, чи близько це, чи далеко.

У нас були випадки, коли стіни тріскалися, а вікна дуже тряслися. Я була певна, що вони розбилися. Це був неприємний досвід, але ми залишаємося і не плануємо нікуди їхати.

Багато дипломатів зі мною погодяться, що Росія зараз агресивніше атакує цивільні, культурні об'єкти, бо, можливо, вони відчувають більший відчай з огляду на те, як українці справляються на передовій.

- Стіни чи вікна тріснули в когось із команди посольства?

- Так, зокрема у наших українських колег, які живуть на лівому березі. В декого з членів команди фактично був уражений будинок. Слава Богу, що не їхня кватира. Дехто бачив, як прилітало в будинок сусідів. Або в когось із членів сімʼї квартири зруйнували і доводилося прихистити їх у себе.

Я слідкую, щоби з усіма все було гаразд, але я не можу уявити, якби на мою країну напали. Це дуже і дуже боляче. Ця війна незаконна, неспровокована і не має жодного виправдання. Вона неправильна, і мене це злить.

УКРАЇНА ПРОВЕЛА ВЕЛИКУ РОБОТУ У РЕФОРМАХ, АЛЕ ЇХ ТРЕБА ПРИСКОРЮВАТИ

- Ми сподіваємося, що мирну угоду або режим припинення вогню укладуть якомога швидше, але ви вже згадали, що Канада продовжила тренувальні місії до 2029 року. Тобто Канада підтримуватиме Україну і після війни?

- Авжеж! Прем'єр-міністр Марк Карні, який був у Києві на Дні Незалежності України минулого року, дуже чітко заявив прямо перед Святою Софією, що на кожному важливому етапі історії України Канада присутня. І ми не плануємо йти.

Ми були тут до повномасштабного вторгнення, до анексії Криму, підтримували Україну та її демократичні амбіції, трансатлантичні прагнення. Ми голосно говоримо про визнання вашого суверенітету та територіальної цілісності, підтримуємо усі виміри безпеки: від кібербезпеки до військової підготовки. Ми плануємо бути тут і для відбудови – для будь-якого майбутнього, яке Україна обере для себе.

- Пані Наталко, як учасниця групи послів «Великої сімки» в Україні, як ви оцінюєте реформи?

- Група підтримки послів G7 була створена у 2015 році лідерами «Сімки» і залишається активною й сьогодні, що багато говорить про важливість, яку країни G7 надають підтримці процесу реформ в Україні.

Починаючи з 2015 року, ми спостерігаємо прогрес. Він прискорюється. Ми вітаємо Україну з відкриттям переговорних кластерів із ЄС.

На мою думку, важливо і далі це прискорювати. G7 хотіла б бачити це. Ми хочемо підтримати майбутнє України в Європейському Союзі, адже ці реформи відіграють велику роль. Я також визнаю, що це велика робота, особливо для країни, що веде війну, і я вітаю Україну з тим, чого вона досягла і продовжує робити.

Ми часто кажемо про антикорупційну стратегію України. Ми підтримуємо звичайних українців, громадськість, яка цього хоче. Кожному українцеві це не байдуже. Про це свідчать усі соцопитування. Ми тут, щоб підтримати різні зацікавлені сторони – уряд, громади, неурядові організації, народних депутатів та комітети.

Канада надавала допомогу в судовій реформі. Ми підтримували різні структури, реформу поліції – минулого року ми святкували 10 років нашого партнерства з Україною у цій сфері. Тож ми реагуємо на те, що Україна визначила як пріоритет. І я вважаю, що досить швидко.

Нині ми звертаємо увагу на ветеранів – що ми можемо зробити більше, щоб підтримати найбільшу ветеранську спільноту у світі. Ми поруч з Україною, як і наші партнери та інші донори. Ми не самотні тут, і це дуже важливо, на мою думку.

Канада є дуже сильною середньою державою. Прем'єр-міністр Карні говорив на Всесвітньому економічному форумі в Давосі про те, що ми визнаємо, що ці альянси та коаліції неймовірно важливі, тому Канада приділяє багато уваги цьому питанню – як і Україна. Ми спостерігаємо, як вона створює ці коаліції та хоче бути їх частиною.

- У світі, який прем'єр-міністр Марк Карні описав у своїй промові в Давосі, про руйнування світового порядку, заснованого на правилах, та піднесення авторитарних режимів, ви розглядаєте Україну як фактор, що доповнює ціннісно-орієнтовані середні держави?

- Саме так. Це насправді головна причина, чому ми підтримуємо Україну. Поки вона залишається на демократичному шляху, поки ви поділяєте ті самі цінності і міжнародний порядок, заснований на правилах, ми продовжуватимемо вас підтримувати.

Гадаю, прем'єр-міністр мав на увазі, що ми все ще віримо у міжнародні правила, але ми бачимо, що вони можуть не давати бажаного для нас ефекту. Ми повинні зміцнити ці принципи, переглянути – що ми могли б зробити по-іншому.

ПАРТНЕРСТВО З УКРАЇНОЮ ВРАХОВАНО У 5% ВИТРАТ КАНАДИ НА ОБОРОНУ

- Наступного місяця відбудеться саміт НАТО. Чого, на вашу думку, союзникам удасться досягти для України?

- Перш за все, перед самим самітом на полях зустрічі міністрів оборони збереться координаційна група G7–Україна.

Як союзникам, нам важливо продовжували координувати та давати нашій оборонній сфері зрозуміти, як розвивається Україна, і задовольняти її потреби в цій війні. І наші темпи дуже швидкі. Ви – дуже хороший партнер в обміні інформацією. Нам удається підтримувати Україну так, як їй це потрібно, коли йдеться про боєприпаси великої та середньої дальності.

Україна швидко розробляє та оновлює безпілотники. Що ми тут можемо зробити? Наприклад, на канадській виставці оборонної промисловості CANSEC ми підписали важливу угоду про спільне виробництво, де ми вивчаємо українські технології та використовуємо переваги Канади і наші виробничі можливості. Ми поєднуємо українські інновації із сильними сторонами Канади.

Потрібно продовжувати підтримувати оборонну промисловість, військово-промисловий комплекс, забезпечувати його мережеву взаємодію та вносити коригування, коли треба. Я вважаю це важливим, і про це йтиметься на саміті НАТО.

Президент Зеленський буде брати участь. Щодо Канади, ми зосередимося на таких речах, як продовження планування в напрямку 5% та забезпечення рівного розподілу навантаження між усіма партнерами. Тут багато роботи, але я думаю, що всі віддані справі.

Союзникам обов’язково слід підтримувати Україну. Ми вчимося у неї, і вона дуже важливий партнер. Ми бачимо, як сама війна розвивається. Тож саміт НАТО буде дуже важливим.

Канада також нарощує витрати. Початковий план був досягти 5% витрат на оборону до 2030 року, але ми шукаємо способи, як іще пришвидшити процес. Нам це вдасться, і наше партнерство з Україною цьому сприяє, бо воно враховується у цих 5%. Для цього Канада запропонувала концепцію Банку оборони, безпеки та стійкості. Сподіваємося, що це буде озвучено як конкретна ідея на саміті НАТО.

Зазвичай багатосторонні банки не можуть безпосередньо підтримувати оборону. Ідея полягає в тому, щоби створити такий банк, що фінансував би розширення малих і середніх підприємств для країн-партнерів, аби вони могли планувати довгостроково.

- Військова підтримка та співпраця з Україною не проходять повз увагу російської розвідки, яка намагається їх зірвати. Ми знаємо про можливе втручання Росії в американські вибори, про гібридні атаки на країни ЄС. А як щодо Канади? Як саме Росія працює проти вас.

- Гібридна війна існує і набуває різних форм. Ви навели кілька прикладів, але навіть спроби замахів на вбивства, використання міграції як зброї – все це агресивні дії Росії проти європейських країн. Імовірно, це вплине і на переговори про вступ до ЄС. Тож це дуже критичне питання. Росія знає, що робить і довго над цим працює. Вони майстри дезінформації.

Щодо Канади, то, звичайно, ми бачимо наслідки. Ми спостерігаємо, що якщо поширювати все більше і більше дезінформації або різних інтерпретацій тих самих даних, то громадськість більше ні у що не вірить.

Канада, як на двосторонньому рівні, так і через G7 зараз ставиться до цього дуже серйозно. Ми вивчаємо іноземне втручання і воно дуже хитре. Ми моніторимо, досліджуємо, а також протидіємо цьому.

Наш уряд ідентифікує кремлівську сфабриковану дезінформацію та робить усе можливе, аби виправити чи надати громадськості точну інформацію. Він (уряд, – ред.) користується високою довірою.

Разом із партнерами в G7 ми започаткували кілька дуже важливих ініціатив, спираючись на наш власний механізм швидкого реагування, який дає змогу відстежувати та ідентифікувати виклики. Ми реалізували ці два аспекти і фактично є постійним головою цієї групи у G7.

Ще один приклад – це академія, яка допомагає підтримувати аналітиків у цій галузі. У співпраці з іншими країнами йде обмін інформацією та створюються сильніші інструменти для протидії. А інший – це щось на кшталт фонду для підтримки тих, хто є жертвами гібридних атак. Йдеться про організацію, окрему особу чи дуже часто неурядову організацію, які можуть бути не в змозі протистояти гібридним атакам.

Канада ставиться абсолютно серйозно до них і визнає це формою війни.

УКРАЇНСЬКІ ДРОНИ ЗА ГОДИНУ РУЙНУЮТЬ СУДНО, ЯКЕ БУДУВАЛОСЯ РОКАМИ

- Щодо домовленості про спільне виробництво безпілотників Airlogix-Sentinel між Україною і Канадою, про який тип дронів ідеться і коли розпочнеться виробництво?

- Угоду щойно підписали, 29 травня на CANSEC, найбільшій виставці оборонної промисловості Канади. Я була свідком підписання. Це важливий договір. Зараз увага зосереджена на повітряних безпілотниках, але ніщо не заважає розширити її на інші типи.

Поки що план полягає в тому, щоб Україна мала спеціально розроблені розвідувальні дрони. Вони досліджують місцевість, допомагають планувати операції, навіть захищати інфраструктуру.

Мені треба бути обережною, коли йдеться про виробництво, тому що є вимоги щодо захисту чутливої інформації. Я не розкрию багато деталей, але угода полягає в тому, що це загальна структура, про яку я казала на початку, що разом з Україною ми маємо змінюватися і розширюватися. Я вважаю, що це лише перша з багатьох речей, які ми будемо підтримувати і розвивати разом з Україною.

- Дозвольте футуристичне запитання: чи Канада зацікавлена в морських дронах? Україні з ними вдалося завдати поразки Чорноморському флоту РФ. Чи зможемо ми колись побачити, як українські безекіпажні катери патрулюють Арктику?

- Я дуже на це сподіваюся, тому що захист наших вод дуже важливий для Канади. Наша країна оточена трьома океанами. Морське спостереження і захист відіграють велику роль.

Ми всі з захопленням спостерігаємо за тим, що змогла зробити Україна. Я бачила відео, де ви націлюєтеся на велике морське судно і через годину руйнуєте те, що будувалося роками.

Тож я б не виключала такого патрулювання. Це мало би сенс. Сподіваємося, це станеться якнайшвидше.

Іван Косякін, Київ

Фото Євгена Котенка