Напередодні запланованої на 15 серпня зустрічі Дональда Трампа з Владіміром Путіним в Анкориджі (Аляска), Укрінформ поговорив зі Стівеном Пайфером – експослом США в Україні та експертом Вашингтонського інституту Брукінгса (The Brookings Institution).
Пайфер пояснює, чому сама зустріч – уже виграш для Кремля, розповідає, як Дональду Трампу не потрапити в пастку, яку йому готує Путін, та оцінює, які критерії вказуватимуть на те, що зустріч пройшла успішно для України.
ЧИ ГОТОВИЙ ТРАМП МАТИ СПРАВУ З ПУТІНИМ
- Чи є власне поїздка на Аляску, на територію США, для зустрічі з американським президентом, перемогою для Владіміра Путіна?
Путін сподівається, що він зможе заманити Трампа в пастку, де Трамп зрештою погодиться на основні російські вимоги на переговорах
- Це перемога для Путіна, перш за все, тому що це перша зустріч зі впливовим західним лідером від початку 2022 року. Президент Трамп порушив бойкот, який Захід наклав на такі зустрічі. Тож це перемога для Путіна.
Водночас, Путін бачить можливість. Він не хоче обговорювати деталі російсько-українського врегулювання з президентом Зеленським. Він хоче зробити це з Дональдом Трампом. Оскільки Путін заглиблюється в деталі, він знатиме, як маніпулювати, улестити й зачарувати. І я думаю, що Путін сподівається, що він зможе заманити Трампа в пастку, де Трамп зрештою погодиться на основні російські вимоги на переговорах. Це було б помилкою з боку американського президента.
- З огляду на це, чи готовий Трамп мати справу з Путіним, чи російському президенту все ж вдасться зманіпулювати ним?
Якби Трамп розіграв свої карти, у нього дійсно міг би бути шанс вплинути на зміну позиції Росії. Досі Трамп не зробив жодних кроків для посилення тиску на РФ
- Це головне питання. Президент Трамп має величезні важелі впливу, якщо він вирішить скористатися ними. Він міг би попросити Конгрес виділити додаткові кошти на купівлю зброї для України. Він міг би звернутися до країн Великої Сімки та Європейського Союзу і спонукати їх конфіскувати заморожені активи російського Центробанку та передати їх у фонд для України. Він міг би посилити санкції.
Якби Трамп розіграв свої карти, у нього дійсно міг би бути шанс вплинути на зміну позиції Росії, що могло б започаткувати процес, який міг би завершитися справедливим і міцним миром
Він міг би зробити багато чого, але упродовж цього часу він не зробив жодних кроків для посилення тиску на Росію. Він лише говорив про це. За моїми підрахунками, Трамп чотири рази протягом останніх чотирьох місяців встановлював Путіну дедлайн, щоб той або змінив курс, або зіткнувся з новими санкціями. І щоразу, коли цей термін минає, а Росія, на жаль, нічого не робить, Білий дім не вживає жодних каральних заходів.
Тому, думаю, президент Путін цілком задоволений цією зустріччю і, ймовірно, не дуже хвилюється, що Трамп вдаться до дій. І це прикро, бо якби він розіграв свої карти, у нього дійсно міг би бути шанс вплинути на зміну позиції Росії, що могло б започаткувати процес, який міг би завершитися справедливим і міцним миром.
НА ЧОМУ МАЄ НАПОЛЯГАТИ ТРАМП ПІД ЧАС ПЕРЕГОВОРІВ
- Адміністрація називає свій підхід до Росії «миром через силу». Що президент Трамп може зробити до цих переговорів або після них, аби дійсно продемонструвати силу Америки щодо дій Росії в Україні?
Коли Трамп думає про обмін територіями, він думає про це як ріелтор, і не усвідомлює, що на землі, про яку він говорить, живуть мільйони українців, і багато з цих українців не хочуть бути росіянами
- Гарною відправною точкою була б розмова, яку пан Трамп мав учора з президентом Зеленським та іншими європейськими лідерами. Він може прийти і заявити, що результатом зустрічі має бути безумовне припинення вогню – це має бути основою для будь-яких переговорів.
Йому слід уникати розмов про обмін територіями. Іноді я хвилююся, що коли він думає про обмін територіями, він думає про це як ріелтор, і не усвідомлює, що на землі, про яку він говорить, живуть мільйони українців, і багато з цих українців не хочуть бути росіянами.
Йому потрібно пам’ятати, що, зрештою, для України мають бути міцні гарантії безпеки – він повинен донести це до Путіна.
Трамп повинен допомогти Путіну усвідомити, що той не може перемогти на полі бою – військові, економічні, політичні витрати для Росії лише астрономічно зростатимуть
Якщо подивитися на вимоги Росії на переговорах, то єдина зміна в їхній позиції з лютого 2022 року – вони стали ще більш вимогливими до України. І тому Президент повинен пояснити Путіну, що станеться, якщо той не змінить свій курс.
Зараз Путін вважає, що, ймовірно, переможе на полі бою. І президент повинен спробувати змінити це його сприйняття, допомогти Путіну усвідомити, що він не може перемогти на полі бою, а якщо він продовжуватиме намагатися це зробити, то військові, економічні, політичні витрати для Росії лише астрономічно зростатимуть.
Я думаю, що президент міг би це зробити. Але виходячи з попереднього досвіду та його небажання протягом останніх восьми місяців зайняти справді жорстку позицію щодо Путіна, я не впевнений, що Трамп це зробить.
ПОРОЗУМІННЯ МІЖ ТРАМПОМ ТА ПУТІНИМ МОЖЕ ОБЕРНУТИСЯ ШКОДОЮ ДЛЯ УКРАЇНИ
- Ви кажете, що Трамп має запевнити Путіна, що той не переможе на полі бою. Чи вірите ви в це, враховуючи, що президент США досить часто повторює російську пропаганду, кажучи, що в України немає карт, що Росія могла захопити Київ за три дні, якби вони йшли прямою дорогою, а не лісами? Схоже, що він не знає, що насправді відбувається на полі бою, і що росіяни – не перемагають.
Трамп не звертає уваги на деталі. Для нього головне досягти якоїсь угоди – йому байдужа суть
- Я думаю, що це одна з причин, чому Путін хоче вести переговори з Трампом. Трамп не звертає уваги на деталі. Для Трампа головне досягти якоїсь угоди – йому байдужа суть. Він хоче мати угоду, щоб сказати: «Я чогось досяг», і щоб це виглядало добре на пресконференції. А деталі його не цікавлять, на відміну від президента Зеленського, який, звісно, дуже зважає на деталі.
І тому я сподіваюся, що Трамп не обговорюватиме подробиці з Путіним в Анкориджі. Інакше він швидко потрапить у дуже складні теми, і результатом, ймовірно, буде зближення позиції США з Росією, що буде неприйнятним для України.
Це також призведе до розколу між американським та європейським підходами. Ще в середу здавалося, що американці, європейці та українці були практично на одній хвилі, виходячи з результатів різних телефонних розмов. Однак у четвер президент Трамп знову говорив про укладання угод.
Тож питання в тому, який Дональд Трамп з'явиться завтра в Анкориджі на зустрічі з Путіним? Чи може він бути дисциплінованим і стриманим і не зайти надто далеко? Я не впевнений, що це хороша ставка.
- Що свідчитиме про те, що ця зустріч була продуктивною і справді гарною для України?
Якщо зустріч нічого не дасть для України, це краще, ніж якби між Трампом і Путіним було досягнуто взаєморозуміння
- Для України зустріч буде вдалою, якщо Трамп зможе переконати Путіна погодитися на загальне та безумовне припинення вогню і вже на цій основі почати переговори. Далі було б розумно з боку Трампа спрямувати ці переговори так, щоб залучити до них українців. Тому що зрештою президент Зеленський каже, що Україна не хоче погоджуватися на угоду, укладену без них.
Але я не думаю, що Путін готовий погодитися на припинення вогню. Тож якщо зустріч нічого не дасть щодо України, можливо, це краще, ніж якби між Трампом і Путіним було досягнуто взаєморозуміння, адже я боюся, що таке порозуміння значно ймовірніше обернеться для України шкодою, а не користю.
- Російські медіа повідомляють, що під час цієї зустрічі нічого не буде підписано. Америка також заявила, що ця зустріч – не для укладання угод, вона має на меті побачити, що можливо. Це «вправа зі слухання», як каже Керолайн Левітт. Для українців це як День бабака чи ходіння по колу. Якщо Путін і Трамп не домовляться про щось конкретне, що далі чекатиме Україну?
- Я був здивований, коли речниця Білого дому сказала, що це буде «вправа зі слухання». За останні п'ять місяців між Трампом і Путіним було кілька телефонних дзвінків, була зустріч держсекретаря Рубіо з міністром закордонних справ Росії Лавровим, Стівен Віткофф, американський переговірник, був у Москві чотири чи п'ять разів і зустрічався з Путіним. Навіть якщо просто стежити за російською пресою, можна почути чіткі висловлювання Лаврова та Пєскова щодо російської позиції. Тож я не впевнений – що ще нам потрібно дізнатися про російську позицію. Вона досить чітка.
Водночас, я би краще провів “вправу зі слухання”, аніж укладав якісь домовленості між Трампом і Путіним. Бо я боюся, особливо в контексті особистої зустрічі, якою вона розпочнеться, що Путін зможе зачарувати, зманіпулювати, намовити і, по суті, обіграти Трампа. І Трамп може вийти з цієї зустрічі, погодившись на певні речі, не до кінця зрозумівши, на що він погодився.
ПУТІН БУДЕ НАМАГАТИСЬ ОБДУРИТИ ТРАМПА
- Що б ви порадили Дональду Трампу перед цією зустріччю, щоб уникнути пастки з боку Путіна?
Трамп вважає себе майстром укладання угод, і він керується своєю інтуїцією та інстинктами, і, я думаю, це може втягнути його в халепу
- По-перше, він має розуміти, що Путін намагається його обдурити. Він спробує спонукати Трампа прийняти російську позицію. Тому йому потрібно бути дуже обережним. І якщо Путін запропонує щось нове, завжди можна сказати: «Цікава ідея, Владімір. Дайте мені подумати над нею. Я зв'яжуся з вами пізніше». Не потрібно погоджуватися на щось на місці.
Тож ця обережність, – здебільшого, щоб захистити Трампа. Бо якщо він погодиться на якісь речі, він виявить, що ні українці, ні європейці не зможуть цього прийняти, і, ймовірно, у Сполучених Штатах виникне значне громадське невдоволення, якщо буде схоже, що він поїхав на Аляску та продав Україну.
У США виникне значне громадське невдоволення, якщо буде схоже, що Трамп поїхав на Аляску та продав Україну
Тож я б закликав його бути обережним. Але, виходячи з його минулих виступів, які я бачив по телевізору, ця людина не любить бути обережною. Він вважає себе майстром укладання угод, і він керується своєю інтуїцією та інстинктами, і, я думаю, це може втягнути його в халепу.
- Якщо станеться найгірший для України сценарій, і Трамп погодиться на якийсь обмін територіями, а потім тиснутиме на українців, щоб вони це виконали, що чекає на Україну?
- Зрештою, президент Зеленський та українці мають свободу дій. Вони завжди мають можливість сказати «ні». І виходячи з розмов, що відбулися протягом останнього тижня, цілком очевидно, що європейці готові підтримати Україну у відхиленні поганої угоди.
Врешті-решт рішення буде за Україною – як і має бути
Це, можливо, спровокує певну дискусію у США. Здається, Трамп не готовий просити у Конгресу більше коштів для України, хоча він був готовий продавати зброю Європі для України. Питання в тому, чи продовжуватиметься це, чи ні? Це ще більше б ускладнило і без того складну для України ситуацію.
Але зрештою, якщо те, що він зробить на Алясці, суперечитиме українським інтересам, – це можна проігнорувати. Врешті-решт рішення буде за Україною – як і має бути.
На мою думку, ключове питання тут у тому, чи Україна готова, щонайменше тимчасово, прийняти певну російську окупацію своїх територій, хоча, зрозуміло, юридично вона цього не визнає. Але, вважаю, цілком логічно, що українці вимагають – і, очевидно, це було темою вчорашньої розмови між європейськими лідерами та Трампом: якщо ми на це підемо, нам потрібні надійні гарантії безпеки, аби Росія не змогла розпочати нову війну за два-три роки.
Це має бути предметом переговорів, які, на мою думку, американці не можуть самостійно залагодити як посередники. Зрештою, це розмова між росіянами та українцями, але із залученням європейців – зокрема тому, що підхід США передбачає велику роль Європи в імплементації будь-якого врегулювання. Європейці, що цілком зрозуміло, хочуть мати слово в тому, як виглядатиме це врегулювання.
Марія Ульяновська, Вашингтон
Фото: Укрінформ, Heinrich-Böll-Stiftung/Isis Martins