Справедливого й сталого миру в Україні можна добитися, насамперед, запровадивши на Кремль достатній тиск, здатний реально примусити його до припинення війни. Крім того, потрібні гарантії, що після цього Росія не вторгатиметься знову. Й попри тривалі спроби Білого дому розгледіти готовність РФ до миру, президент Трамп рано чи пізно зрозуміє, що проблема – саме в Путіні, і для того, щоби її розв’язати, потрібні рішучі дії. Таке переконання висловив в інтерв’ю Укрінформу в Вашингтоні колишній посол США в Україні (2006-2009 рр.), нині почесний член Євразійського інституту «Атлантичної ради» Вільям Тейлор. Розмова з ним відбулася в середу, в кулуарах XIII Щорічного саміту Американсько-Української робочої групи у Вашингтоні.

ДЛЯ ВВЕДЕННЯ САНКЦІЙ ПРОТИ РОСІЇ Є ВСІ ПІДСТАВИ

- Як бачимо, президент Трамп продовжує відкладати рішення щодо тиску на Росію. Наприкінці травня він учергове сказав, що йому потрібні два тижні, щоби зрозуміти, чи хоче Путін закінчити війну. Цей термін минув, але поки нічого не відбулося. На вашу думку, чи означає це, що чинна адміністрація певним чином дистанціюється від проблеми припинення російсько-української війни?

- Ні, я так не думаю. Я гадаю, президент Трамп заявляв, що готовий вжити деяких заходів. Але, як ви кажете, він кілька разів відкладав і затримував це. Президент Путін дав президентові Трампу всі підстави для запровадження санкцій.

Президент Трамп і президент Зеленський домовилися про безумовне припинення вогню на 30 днів у повітрі, на суші й на морі. Коли президент Трамп представив це Путіну, той сказав «ні». Отже, Путін явно є проблемою, і я вважаю, що президент Трамп зрозуміє, визнає і усвідомить, що Путін є проблемою. Й у цей момент він застосує певні заходи, щоби чинити тиск на президента Путіна, аби той сів за стіл переговорів.

- Чи відомо вам, хто в нинішній адміністрації США відіграє фактичну роль у формуванні рішень щодо тиску на Росію та підтримки України? Хто може привернути увагу президента до цього питання?

- Це залежить від самого президента Трампа. Він є тим, хто приймає рішення. Навколо нього є люди, які, як ви кажете, дають поради, висловлюють думки та ведуть розмови з президентом. Але кінцеве рішення – за президентом Трампом. Він хоче перемогти, прагне бути переможцем. І щоб перемогти, він повинен вжити дуже рішучих заходів, тиснути на Путіна, щоби той сів за стіл переговорів. Це буде перемогою, і я вірю, що він цього досягне.

КОШТИ НА ДОПОМОГУ УКРАЇНІ

- Чи можете прокоментувати дії нинішньої адміністрації щодо забезпечення підтримки України з фондів, які залишилися ще з минулого року?

- Допомога триває. І це гарна новина, що військова підтримка, яка була проголосована Конгресом і перебуває в процесі реалізації, продовжується.

Це не триватиме вічно, тому потрібні нові кошти, і ці кошти можуть надходити з асигнувань Конгресу. Або ж існує інший, ще кращий спосіб отримати ці кошти, а саме конфіскувати російські активи, заморожені в європейських банках. Там лежить $300 мільярдів. Сполучені Штати станом на зараз надали близько $60-65 мільярдів на зброю, ще більше на іншу підтримку. А в західних банках, в європейських банках, заморожені $300 мільярдів. Це могло би значно допомогти українцям у придбанні зброї у Сполучених Штатів, американського народу, американських виробників.

- До слова, президент Зеленський неодноразово заявляв, що Україна потребує передусім засобів ППО, і зараз ми готові навіть купувати це за гроші. Наскільки можливо, що президент Трамп пристане на такий варіант?

- Я думаю, що президент Трамп хоче укладати угоди, домовленості, які будуть вигідні для США, але також матимуть вигоду для України. Для українців, українського уряду, українських військових купівля зброї у американських виробників – це виграш для всіх, якщо вони (українці, – ред.) використають для цього російські гроші. Платити повинні росіяни – не американські, європейські чи українські платники податків. Це, знову ж, мають робити росіяни. Саме тому розумно конфіскувати ці гроші та покласти їх у фонд, який українці зможуть використовувати для купівлі зброї у Сполучених Штатів.

РОСІЯ Є ПРОБЛЕМОЮ ДЛЯ БЕЗПЕКИ ЄВРОПИ ТА США

- Зараз ми бачимо, що ситуація на Близькому Сході стала об’єктом першочергової уваги Білого дому. Чи означає це, що Вашингтон може на певний час забути про війну Росії в Україні?

- Ні, ні. Росія, безперечно, залишається проблемою. Росія є загрозою для безпеки в Європі, а отже і для безпеки Сполучених Штатів. Тому ми не можемо відводити увагу від цієї проблеми.

- Днями агентство Reuters повідомило,  що спецпосланник США Кіт Келлог планує зустрітися з лідером Білорусі Лукашенком. Він сподівається, що це допоможе мирним переговорам щодо припинення російської війни проти України. Наскільки, на вашу думку, такий підхід є доцільним?

- Я думаю, що спосіб розпочати мирні переговори – це створити тиск на Путіна. Я не думаю, що Лукашенко є важливою фігурою. Я вважаю, що проблема в Путіні. Саме на нього потрібно тиснути, щоби він сів за стіл переговорів.

- Як ви оцінюєте розвиток ситуації в Росії у контексті її здатності продовжувати війну проти України?

- Росіяни продемонстрували, що можуть іти далі. Вони показали, що можуть взяти всі ресурси з цивільної складової своєї економіки та вкласти їх у військову складову. Російський народ не виявив жодних ознак того, що може вийти на вулиці та виступити проти цієї війни. Тому політика Сполучених Штатів, політика України та політика європейців не повинна базуватися на тому, що може статися в Росії. Політика має зосереджуватися на підтримці України у цій війні.

ЗАКОНОПРОЄКТ У СЕНАТІ – ПОТУЖНЕ ПОСЛАННЯ ДЛЯ ВСІХ

- Як ви оцінюєте перспективи ухвалення законопроєкту про нові санкції проти Росії в Конгресі? Виглядає так, що критична маса законодавців готова підтримати його, але президент зацікавлений у затриманні цієї ініціативи.

- Законопроєкт сенатора Ліндсі Грема, який має понад 80 співавторів у Сенаті, є чітко антиросійським і чітко проукраїнським. Він утілює міцну підтримку України та потужну опозицію тому, що Росія чинить в Україні. Санкції, передбачені у цьому законопроєкті, є суворими й жорсткими. Президент Трамп не підтримав його, але й не виступив проти. Тому, я думаю, це – сигнал. Це сигнал росіянам. Це сигнал українцям, що існує сильна двопартійна підтримка. Це сигнал президентові Трампу, що він має політичну підтримку, політичну основу, щоби вжити цих суворих заходів, жорстких санкцій проти будь-якої країни, яка купує нафту, газ або інші товари у Росії. Це – потужне послання.

- Якщо підсумувати, від чого залежить досягнення миру в Україні, і які сценарії можуть існувати, враховуючи підходи нинішньої адміністрації США, зміну геополітичної ситуації та розвиток ситуації в самій Росії?

- Мир в Україні залежить від тиску на Путіна. А після цього необхідні гарантії безпеки для України. Отже, по-перше, потрібно натиснути на Путіна, щоби він припинив бойові дії й уклав перемир'я, про яке домовилися президенти Трамп і Зеленський. По-друге, мати впевненість, що Росія не повернеться, не вторгнеться знову після того, як перемир'я набере чинності. Й у цьому питанні європейці виступають із пропозицією надати сили для забезпечення безпеки.

Ярослав Довгопол, Вашингтон

Фото автора