Курт Волкер, колишній спецпредставник США з питань України
Я не вірю, що можливий справжній мир із Путіним
17.06.2025 09:00
Курт Волкер, колишній спецпредставник США з питань України
Я не вірю, що можливий справжній мир із Путіним
17.06.2025 09:00

Президент США Дональд Трамп вагається з тиском на Росію, тому що досі не полишає надії затягнути Путіна за стіл переговорів. Водночас він дедалі більше роздратований тим, що все іде не за його планом, і може застосувати щодо Росії «іранський сценарій».

Роздратований американський лідер і Президентом України Володимиром Зеленським, але водночас захоплюється його позицією.

Зброю від США Україна, найімовірніше, далі отримуватиме, але тільки на оплатній основі, бо Трамп мислить категоріями угоди. Путін з його менталітетом на жодну угоду не погодиться, зупинити війну його змусить лише неспроможність фінансувати її, інакше миру із цим правителем не буде ніколи.

Допоки не завершаться бойові дії, годі чекати візитів Трампа ані до Києва, ані до Москви.

Такими думками американський дипломат Курт Волкер, який був спеціальним представником Державного департаменту США з питань України у 2017–2019 роках, поділився в інтерв’ю Укрінформу.

ЗАВЕРШЕННЯ ВІЙНИ – ОДИН З ПРІОРИТЕТІВ ТРАМПА

- Пане Волкере, у Вашингтоні заявляли, що США можуть відмовитися від ролі посередника в мирних переговорах між Україною і Росією, президент Дональд Трамп погрожує вийти з переговорного процесу. Чи може статися так, що президент Трамп справді втратить інтерес до цієї війни і припинить постачати зброю Україні?

У сенаті є 84 сенатори – це багато, які готові підтримати законодавство про посилення санкцій

- Я так не думаю. Завершення війни – це один з головних пріоритетів для президента Трампа. Він неодноразово про це заявляв.

Він дуже розчарований, що ситуація не розвивається за його сценарієм. Що Україна, США та Європа – всі сказали: «Припинімо бойові дії, досягнімо перемир’я», але Путін цього не хоче. Це його дуже розчаровує.

Чимало хто радить президенту збільшити тиск на Путіна, але він не бажає цього робити, бо вважає, що тоді буде важче схилити того до угоди.

Я думаю, він діятиме так, як щойно зробив із Іраном. Він казав іранцям: «Укладіть угоду, укладіть угоду». Вони цього не зробили, а потім Ізраїль завдав удару. І він сказав: «Я ж вам говорив. Вам слід було укласти угоду».

Думаю, тепер те саме відбувається з Росією. У сенаті є 84 сенатори – це багато, які готові підтримати законодавство про посилення санкцій, зокрема, проти російської нафти, газу та фінансового сектору. І він не може подолати це своїм вето.

Тож я думаю, що Трамп може дати їм зелене світло і сказати: «Зробіть це». І він може сказати Путіну: «Подивися, із чим я маю справу. Я дав тобі всі можливості, скористайся ними й зупини цю війну. Інакше буду змушений запровадити ці санкції».

- Як сприймати повідомлення, що адміністрація Трампа закликає сенаторів пом'якшити згаданий пакет санкцій, який підготували Ліндсі Грем та інші?

- Я тільки нещодавно почув про це. І, знову ж таки, я не бачив, що саме було сказано, але, ймовірно, адміністрація Трампа просить національну безпекову відстрочку. Тобто, якщо президент вважає, що в інтересах США не впроваджувати ці санкції, він може їх скасувати. Це, щиро кажучи, стандартна практика. Це робить кожна адміністрація, тому це не є чимось унікальним у випадку Трампа. Можливо, він просить про це, бо хоче мати свободу дій. Можливо, узагалі не хоче вводити санкції. Це дає йому спроможність використовувати тему санкцій як інструмент для переговорів.

ТРАМП МИСЛИТЬ ТІЛЬКИ КАТЕГОРІЯМИ УГОДИ

- Але кінцева дата для запровадження певних заходів, як бачимо, постійно відсувається. Коли президент зрештою скаже: «Все, терпець урвався»?

Дональд Трамп далі робитиме те, що робить, можливо, поступово посилюючи тиск на Путіна

- На жаль, я не думаю, що він мислить у таких категоріях. Президент мислить у категоріях угоди. Він хоче припинити війну, досягти довгострокової угоди та щоб Америка та Дональд Трамп отримали за це визнання.

Він не збирається піддаватися емоціям чи раптово говорити: «Гаразд, тепер нова політика». Він далі робитиме те, що робить, можливо, поступово посилюючи тиск на Путіна.

Я насправді вважаю, що він дозволить Україні купувати зброю, так. Але думаю, що на Україну більше не будуть витрачатися гроші платників податків.

- Тобто за гроші зброя все ж буде?

Моя рекомендація членам конгресу й сенату – ухвалити законодавство, яке дозволить Україні позичити гроші в нас і повернути їх пізніше

- Так. Я гадаю, що він буде радий бачити підтримку американської промисловості, у питанні продажу зброї – точно. Його це влаштовує. Але він не хоче використовувати для цього кошти платників податків. Тому не бачу жодних обмежень щодо самої зброї.

Насправді під час його першого терміну, коли я був спеціальним представником, ми говорили про ПТРК Javelin. Єдине питання, яке він порушив, що його турбувало стосовно скасування ембарго на постачання зброї часів Обами та постачання Україні летального спорядження, не мало нічого спільного зі смертельністю цієї зброї. Йшлося просто про те, «Чи повернуть вони нам гроші?». Це було суто питання транзакції. Але дозволити купувати зброю – без проблем.

Моя рекомендація членам конгресу й сенату – ухвалити законодавство, яке дозволить Україні позичити гроші в нас і повернути їх пізніше. І це не коштуватиме платникам податків нічого. Ми можемо зарахувати це до угоди про мінерали, щоб ми могли сказати, що за це заплачено. Тому це зробімо. І я думаю, що Трамп буде згоден, якщо зможе сказати зі серйозним обличчям, що за це заплачено. Що українці це купують, а гроші йдуть до оборонної промисловості США. Він може це продати.

З ПУТІНИМ СПРАВЖНЬОГО МИРУ НЕ БУДЕ НІКОЛИ

- Ви також казали, що не вірите в мир у найближчому майбутньому…

- Я не вірю, що можливий справжній мир із Путіним. Ніколи.

У нього цей абсолютистський, хибний історичний та політичний наратив, а також бажання ліквідувати Україну – її національну ідентичність – і вдати, що вона завжди була лише Росією. Тож він не погодиться ні на що інше, ніж на це.

Тож ні, я не вірю в мир – не з таким менталітетом. Він має на увазі війну.

Але я гадаю, що можна досягти припинення вогню. 

- До кінця цього року?

- Так. Сподіваюся, що так.

- За яких умов? Що змусило б його погодитися не просто на символічну триденну паузу, а на щось серйозніше?

Путін чекає, чи буде адміністрація Трампа серйозною щодо санкцій або ж Захід втомиться. Він думає, що в нього є час

- Він має залишитися без грошей.

Тепер він вважає, що може пережити цю ситуацію. Він планує літній наступ. Він обходить санкції, усе ще продає нафту. Він чекає, чи буде адміністрація Трампа серйозною щодо санкцій або ж Захід втомиться. Він думає, що в нього є час.

Але якщо його валютні резерви зменшаться до приблизно 10 млрд дол. і далі падатимуть, він не захоче ризикувати платоспроможністю Росії. Без грошей він не зможе керувати країною. Військової загрози його повалення немає: ні зміни режиму, ні «кольорової революції», ні ядерного протистояння.

І тоді, думаю, він знайде спосіб сказати: «Як жест доброї волі, ми впроваджуємо тридцятиденну паузу в бойових діях, щоб дозволити українцям евакуюватися з територій, де вони не повинні бути». Щось на кшталт такого.

- Але ж українці на це не підуть.

- Звісно, ні. Але він вигадає свій наратив.

 «МІНСЬКА-3» НЕ БУДЕ

- Ви були спецпредставником під час Мінських угод. Чи є загроза появи «Мінська-3» чи чогось подібного до цього?

Щойно стрілянина припиниться, ми повинні зміцнити наш бік «стіни», щоб усе не почалося знову

- Нам не потрібен ще один Мінськ. І справжньої угоди не буде. Тож не варто через це хвилюватися.

Ми маємо зупинити бойові дії й запровадити такі заходи, які демонструють, що наша сила перевищує російську, щоб стримати будь-які майбутні атаки. Це має бути політична, економічна, військова сила

Щойно стрілянина припиниться, ми повинні зміцнити наш бік «стіни», щоб усе не почалося знову.

- Із використанням американської зброї?

- Американська зброя. Українські солдати. Європейські гарантії безпеки. Можливо, навіть європейський контингент, розгорнутий в Україні, – для навчання, оснащення й протиповітряної оборони. Усе це – з американською підтримкою.

- Щодо спецпредставників: хіба тут усе не пішло шкереберть із самого початку? Два спецпредставники замість одного, Москва відкинула Кіта Келлога й отримала окремого... Чи не забагато людей залучено, а нічого не відбувається?

Я б не приділяв надто багато уваги тому, чи це Келлог, чи Віткофф, чи Рубіо, чи хтось інший, рішення ухвалюватиме Трамп

- Саме так. Нічого не відбувається. І єдиним реальним ухвалювачем рішень є Трамп.

Я б не приділяв надто багато уваги тому, чи це Келлог, чи Віткофф, чи Рубіо, чи хтось інший. Рішення ухвалюватиме Трамп. А він справді хоче угоди. Він хоче укласти угоду в результаті переговорів. Тому він далі старатиметься.

Але я кажу це з великою впевненістю: Путін ніколи не погодиться на жодну угоду. Він просто постійно підвищуватиме свої вимоги, очікуючи, що йому все віддаватимуть, водночас сам він нічого не віддасть.

ТРАМП І СИМПАТИЗУЄ ЗЕЛЕНСЬКОМУ, І РОЗЧАРОВАНИЙ НИМ

- Хіба ситуацію не ускладнює ще й те, що, здається, Трамп просто не любить Президента Зеленського?

- Насправді я вважаю, що Трампу подобається Зеленський. На мою думку, він цінує те, що Зеленський не намагався його підставити під час імпічменту. Він захоплюється тим, як Зеленський відстоює свою країну, тим, що він – чудовий «торговий агент», який змушує світ підтримувати Україну.

Але водночас він розчарований Зеленським, бо Трамп просто хоче зупинити вбивства, зупинити це.

Він не хоче надавати зброю заради цього. Він готовий продавати її, якщо Україна погодиться зупинити бойові дії.

- Це замкнене коло...

- Так і є, бо несила Зеленському зупинити війну.

Але з моменту тієї зустрічі в Овальному кабінеті в них було кілька можливостей поговорити. І, на мою думку, тепер між ними є порозуміння: Зеленський знає, що якщо буде оголошено про припинення вогню, Трамп це прийме. А Трамп, знаючи, що Зеленський готовий до такого варіанта, тепер готовий сказати: «Добре, ви можете купувати ту зброю, яка вам потрібна. Позичте гроші, знайдіть фінансування, тільки будьте готові діяти, якщо Росія скаже: “Ми готові до припинення вогню”».

І, на мою думку, це насправді прийнятна позиція для обох сторін. Це, вважаю, нормально.

- Чи можна уявити, що Трамп відвідає Україну під час війни?

- Ні. Ні. Ні. Він цього не зробить.

Він хоче зберегти свою здатність говорити з Путіним, а також із Україною. Він хоче залишатися над процесом. Він майже щодня каже: «Це не моя війна. Я її не починав. Це війна Байдена». Він не поїде.

- А чи може він відвідати Росію?

- Я не думаю, що він зустрінеться з Путіним, поки не буде припинення вогню.

Знову ж таки, я можу помилятися, але вважаю, що це означало б піти на надто велику поступку. Двостороння зустріч із Путіним, переговори на найвищому рівні, поки триває війна? Ні. Його мета – зупинити війну. І якщо Путін цього не зробить, то, на мою думку, зустрічі не буде.

Ольга Танасійчук, Прага
Фото авторки

Розширений пошукПриховати розширений пошук
За період:
-