Українська делегація на чолі з Президентом Володимиром Зеленським 21–24 вересня перебувала в Нью-Йорку на заходах тижня високого рівня Генасамблеї ООН, куди з’їхалися лідери держав і урядів більш як 130 країн. У середу відбулося засідання Ради безпеки ООН з українського питання, у якому взяв участь міністр закордонних справ Андрій Сибіга. Також виступав на Радбезі глава МЗС Росії Сергій Лавров. Розмовляємо з паном Сибігою про окремі аспекти переговорів щодо російської агресії, позицію Москви та інших країн на нинішньому етапі війни, контакти міністра з колегами в кулуарах Генасамблеї. 

ЕНЕРГЕТИЧНЕ ТА МОРСЬКЕ ПЕРЕМИР’Я БУЛИ СЕРЕД ГОЛОВНИХ ТЕМ ПЕРЕГОВОРІВ УКРАЇНИ 

- Пане міністре, за результатами переговорів у Нью-Йорку української делегації з партнерами та офіційних виступів лідерів держав і урядів в ООН – чи можемо говорити про якусь динаміку в підходах до енергетичного та морського перемир’я у війні Росії проти України? 

- Так, безперечно, ці теми були в центрі уваги багатьох зустрічей Президента України та моїх переговорів на полях сегмента високого рівня 81-ї Генеральної Асамблеї ООН. Справді, наразі три країни працюють над пошуком відповідних рішень. 

Дві з них – Туреччина та Єгипет – сфокусовані на Чорному морі та пошуку формули, яка дала б змогу хоча б частково розблокувати свободу судноплавства й зерновий експорт. Обидві країни мають власну зацікавленість, оскільки для них це питання економіки та продовольчої безпеки. Причому йдеться не лише про глобальну, а й про власну продовольчу безпеку, як у випадку Єгипту. Третина зерна, яке необхідне цій країні для забезпечення власних потреб, надходить з України. 

З українського боку є готовність до справедливих рішень, ми детально обговорили з обома країнами позиції та модальності можливих підходів. Наразі питання втілення цих планів у життя полягає лише в готовності Росії. Контакти єгипетської та турецької сторін з росіянами тривають. 

Індія працює над ширшим колом питань, що охоплюють як продовольчу безпеку та морські шляхи в Чорному морі, так і потенційне енергетичне перемир’я. Україна зацікавлена в такому поєднанні, як і в інших потенційних вимірах перемир’я. Про це публічно заявляв Президент України Володимир Зеленський. 

Не буду заперечувати, ми зараз перебуваємо на етапі ескалації. Я про це говорю всім своїм іноземним колегам. І якщо колективно не вдасться примусити Москву до припинення вогню, перед нами буде лише подальша ескалація з російського боку. Водночас саме на цьому етапі дипломатія виходить на передній план. Вона відіграватиме ключову роль у наступні тижні та місяці. Наше завдання полягає в тому, щоб разом із партнерами шукати модальності, пропонувати рішення для Глави держави щодо подальших кроків України. 

Хочу також висловити вдячність тим країнам, які залучені до цих зусиль. Туреччина вже раніше відігравала суттєву роль у мирних зусиллях, ще з 2022 року. До речі, на полях Генасамблеї ООН відбулася зустріч Президента Зеленського з Президентом Ердоганом, на якій, серед іншого, обговорювали роль турецької сторони у роботі над продовольчим перемир’ям і наданням майданчика для ширших мирних переговорів. Україна вдячна Анкарі за готовність і надалі відігравати цю роль. Ми готові до зустрічей на майданчику Туреччини. 

Хочу також відзначити залучення індійської сторони та особисто мого колеги, міністра Субраманьяма Джайшанкара. Індія – це глобальна сила, і ми вперше бачимо такі активні мирні зусилля з боку цієї країни. Сподіваюся, що це матиме результат. Станом на зараз так само тривають контакти індійської сторони з російською.

- Чи можливе формування тристороннього треку по лінії Україна – США – Росія та в якому форматі? 

- З боку України немає перешкод. Ми готові до зустрічей у такому форматі. Розуміємо й те, якими могли б бути результати подальших раундів: від гуманітарного виміру до різних типів перемир’я чи ширших політичних треків. 

Безперечно, ми вважаємо, що найбільші шанси на успіх мав би саме формат тристоронньої зустрічі лідерів. Усе це нині залежить лише від готовності росіян. Станом на зараз ми поки що не отримали сигналів про таку готовність. Але американці працюють. І тут варто теж віддати належне та подякувати Президенту США Дональду Трампу за залученість. 

Нам потрібна Америка для того, щоб завершити цю війну. Така реальність. Тому тим паче добре, що вдалося провести зустріч президентів України та США у Нью-Йорку. Попри те, що було багато різних повідомлень у пресі перед поїздкою, які ставили під сумнів її можливість, вона зрештою відбулася. 

- Лавров у Радбезі ООН заявив, що Москва нібито готова обговорювати перемир’я, але «паузи» у бойових діях не робитиме. Як це прокоментуєте? 

- Я себе пересилив, щоб дослухати цей виступ до кінця. Але єдине, у чому я переконався, – це той самий набір нудних казок, який росіяни щоразу повторюють. Немов заїжджена платівка. Щиро кажучи, за реакцією інших учасників засідання бачив, що їм відверто нецікаво слухати знову й знову тези російської пропаганди – просто по колу. 

Жодних сигналів про готовність до миру в цьому виступі не було. Навпаки, пролунали слова про те, що ми не будемо припиняти війну. Усе це означає, що міжнародний тиск на російський режим досі недостатній. Розраховуємо на те, що він буде значно посилений – для примусу Москви до миру. Тому я й озвучив у своєму виступі три простих питання, на які російський міністр не здатен відповісти. І, до речі, відтоді жодної відповіді на них від російської сторони досі не пролунало.  

РОЗМОВА ПРЕЗИДЕНТА ЗЕЛЕНСЬКОГО З ФОН ДЕР ЛЯЄН БУЛА КОНСТРУКТИВНА 

- Повідомлялося, що розмова між Володимиром Зеленським і президенткою Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн на полях Генасамблеї була досить напружена. Наскільки жорсткою є позиція ЄС щодо фінансової підтримки України? 

- Це все вигадки. Була дружня та конструктивна розмова. Зокрема, і про наші оборонні дефіцити. Україна виконує свою частину зобов’язань щодо реформ, і, безперечно, ухвалення необхідних законопроєктів має тривати – покладаємося тут на парламент. І треба відзначити, що в попередні тижні парламентарі таку готовність продемонстрували. Думаю, саме цю частину коштів ми продовжимо розблоковувати незалежно від інших обставин – це тверда позиція Президента України. 

Але для покриття наявних дефіцитів все одно потрібні додаткові ресурси. Триває активна робота над тим, щоб знаходити відповідні рішення, і дипломати теж не стоять тут осторонь. Ми просуваємо необхідність таких кроків практично на всіх переговорах. Зокрема, ідеться про так званий фронтлоудінг – виплату наперед деяких коштів, уже виділених раніше, про залучення до низки інструментів ЄС держав поза його межами, про додаткові пакети та розширення наявних програм і, зрештою, про повне використання заморожених російських активів. 

Вважаю напрям щодо активів одним із найважливіших. Понад 200 мільярдів євро російських грошей лежать у Європі. Більш ніж справедливо використати їх на потреби оборони від російської агресії. Українська сторона передала пропозиції, як ухвалити таке рішення з розумінням занепокоєнь Бельгії та потреби колективної відповідальності. Але рішення має бути ухвалене, і зробити це треба якнайшвидше. Адже йдеться не лише про оборону України. 

У всій Європі росіяни посилюють дестабілізацію, провокації, підривну діяльність, кібератаки, підпали, шпигунство. Йдеться про захист Європи від російської загрози. Я впевнений, що наші європейські партнери здатні знайти ресурси для подолання цієї екзистенційної загрози. Це вже не гібридна, а цілком реальна війна Росії проти Європи. Потрібно разом давати відсіч уже зараз. 

ДИПЛОМАТІЯ – ЦЕ НЕ ЛИШЕ ЗУСТРІЧІ З ДРУЖНІМИ КРАЇНАМИ 

- Наскільки відомо, ви мали зустріч з міністром закордонних справ Ірану Аббасом Арагчі. Що було предметом переговорів, які результати? 

- Наша зустріч відбулася на продовження липневої телефонної розмови, коли ми домовилися підтримувати прямий діалог для уникнення подальшого загострення між нашими країнами. Ви пам’ятаєте, що тоді йшлося про можливість дуже суттєвої ескалації безпосередньо між Іраном та Україною. Завдяки дипломатії вдалося знизити напругу та зняти безпосередні загрози.  

Цього разу говорили про ситуацію в наших країнах і регіонах, про мирні зусилля. 

Дипломатія – це ж не лише про зустрічі з дружніми країнами та фотографії, на яких усі всміхаються та обіймаються. Це іноді й про відверту розмову зі союзником твого ворога. Ми не маємо в усьому погоджуватися для того, щоб говорити. Вважаю, що зустріч була доцільною та корисною, насамперед для інтересів стратегічної безпеки України. 

- Ізраїль долучився до заяви пів сотні країн в ООН на підтримку України та із засудженням Росії. Нечасто таке ставалося раніше. Щось змінилося в позиції Ізраїлю?   

- Ми вдячні за рішення Ізраїлю. Воно логічне і правильне, зокрема, враховуючи те, що зміст заяви відповідає позиції Ізраїлю щодо російської війни проти України. 

Про таку підтримку ми говорили з моїм ізраїльським колегою (міністром закордонних справ Ізраїлю Гідеоном Сааром, – ред.) під час наших телефонних контактів, і я вдячний за його послідовність. 

Володимир Ільченко, Нью-Йорк 

Фото: ОП та МЗС