Інцидент з пасажирським "Боїнгом", збитим над Донеччиною, без сумніву сколихнув весь світ. Трагедія пролила світло на те, що події на "десь далеко", на сході "якоїсь України" явно не є суто внутрішнім питанням цієї країни. І що деструктивна роль Росії в цих подіях стосується не лише українців. Як, власне, і що твердження про те, що Росія - спонсор тероризму  - не позбавлене підгрунтя.

Чи вдасться Кремлю переконати, що їх "підопічні" на Донбасі "чистой воды невиновники", чи змінять своє ставлення у деяких європейських країнах до нав'язаної Росією Україні війни на Донбасі, і чи одумається сам Путін?

Про це та ряд інших питань в ексклюзивному інтерв'ю Укрінформу розповів екс-голова Служби зовнішньої розвідки Микола Маломуж.

- Миколо Григоровичу, російська пропаганда зараз істерично хоче просунути версію про міфічний "український слід" в авіакатастрофі "Боїнга" на Донеччині. І хоча й так зрозуміло, але все ж: то хто збив авіалайнер?

Ми можемо з надзвичайно великим відсотком вірогідності говорити, що це -  представники ДНР/ЛНР, які отримали декілька днів тому комплекс зенітно-ракетний комплекс "Бук" з навідниками і, відповідно, розпочали полювання за нашою авіацією. Вочевидь, що вони вважали, що летить український транспортний літак і вони здійснили цей постріл.

З огляду на траєкторію та відповідно до об'єктивних показників нашої військової розвідки, а також Агентства національної безпеки США (а це технічна розвідка),  двох станцій спостереження з Європи, дислокація цього зенітно-ракетного комплексу була на території, підконтрольній незаконним збройним формуванням, які діють у Луганській і Донецькій областях. Зараз буде проведено розслідування і ми орієнтуємося, що буде підтвердження про приналежність цієї ракети саме Російській Федерації. Це перша складова.

Друга складова - це свідчення самих бойовиків, що саме вони наносили удар і  збили літак. Це одна з так би мовити непрямих позицій. Оскільки можливий варіант, що вони просто хотіли приписати собі чергову перемогу. Однак, те, що нанесення ракетного удару співпало з доповіддю Гіркіна свідчить про те, що це саме бойовики збили лайнер. 

Крім того, зараз є намагання перемістити зенітно-ракетний комплекс на територію Російської Федерації. Це третій фактор, щоб приховати сліди скоєння такого нападу, злочину міжнародного рівня.

- Тобто, на Заході вже точно розуміють, хто збив літак?

- На оперативному рівні, особливо за рахунок саме технічних можливостей США і деяких країн Європейського Союзу, вважають, що це був саме запуск ракети з території ДНР, представники якої використовували цей комплекс.

Самі ж бойовики такі комплекси Міноборони України не захоплювали. Так, був захоплений один макет, який знаходився на території Донеччини, але він був навчальний, не мав ніяких навіть елементарних бойових якостей. Тому бойова машина була російська.

- Чи можна очікувати якісь реальні зміни в позиції деяких європейських країн щодо кризи в Україні та розумінні того, що робить Росія?

Сполучені Штати мають більш об'єктивну інформацію, вони займають більш жорстку позицію і вже вводять поетапно третій рівень санкцій.

Європейська спільнота ж займає менш радикальну позицію. І тут ведучий формат займає Німеччина, де сьогодні чітко заявили, що обов'язково треба дочекатися відповідного розслідування, а поки прийняття відповідних санкцій третього рівня з боку ЄС є недоцільним. Тобто, ми бачимо позицію Німеччини, яка більше орієнтована на позицію Російської Федерації. Тут спостерігаються суперважливі інтереси: геополітичні, економічні, енергетичні, фінансові.

Щось схоже приблизно ми маємо і по Франції.

Відповідно ці дві провідні країни не схильні до вжиття ефективних санкцій щодо Росії. Європа не займає зараз ефективної позиції, буде продовжувати чекати.

- Навіть зараз, коли російськими найманцями був збитий пасажирський авіалайнер?

- Навіть зараз. І сама пані Меркель якраз заявила про те, що вона вважає, що санкції проти Росії не потрібно зараз приймати.

Зрозуміло, що це ще не доказаний факт, що враження літака здійснили бойовики або з подачі Росії, і це треба встановити під час об'єктивного розслідування.

З одного боку, необхідність у розслідуванні є правильним. А з іншого - таке однозначне заперечення, що санкції непотрібні, у той час як бойовики продовжують активний обстріл нашої території з російських установок. І міністр закордонних справ РФ Сергій Лавров це не заперечив сьогодні, це вже конкретний факт.

Думаю, що Європі ще треба доказувати, що Росія не лише постачає  бойовиків, важке озброєння, але й сама проводить обстріл нашої території.

- Ви згадали про об'єктивне розслідування. Але чи можна сподіватися на це об'єктивне розслідування на тлі того, що бойовики хочуть доправити "чорні ящики" в Росію?

- Поки два "чорні ящики" знайшла наша Державна служба з надзвичайних ситуацій. Є також домовленість про те, що Міжнародна організація цивільної авіації (ІКАО) створить комісію за участю представників Нідерландів, Малайзії, Британії, США й інших країн, де будуть залучені всі фахівці високого рівня, які дійсно мають надвисокий досвід розслідувань таких випадків. .

Росія заявила, що погоджується на такий формат. Бойовики відповідно припинили в зоні бойові дії і  готові частково посприяти цьому процесу, або хоч не заважати.

Але це за умови, якщо до цього часу ще не знищили чіткі докази.

Думаю, що формат в рамках ІКАО правильний. Хоча основний тягар буде на українській стороні - на тій країні, яка юридично відповідає за ту ситуація, що сталася над її територією. Тому ми будемо й організовувати цей процес, сприяти йому, контролювати.

- Втім, наші рятувальники вже заявили, що знайшли бортові самописці, однак не знають, де вони зараз. Чи не станеться так, що російська сторона зможе якось змінити дані у "чорних ящиках"?

- Внести зміни у бортові самописці - надзвичайно складно. Їх можна лише пошкодити. Власне, це  те - що вони і раніше робили, коли було невигідно, щоб була ідентифікована їх причетність. Тобто є загроза пошкодження. Однак підробка даних - це надзвичайно складно.

Лавров заявив, що вони "чорні ящики" приймати на себе не будуть. Тому, будемо сподіватися, що так і буде.

- Чи можна очікувати зміни в позиції Росії щодо України після збиття "Боїнгу"?

- Позиція Росії може бути лише посилена - щоб тиснути на Україну, щоб припинити АТО й змусити сісти за стіл переговорів. Однак, переговорювати не з репрезентативними представниками і авторитетними людьми Донеччини та Луганщини, а з представниками саме ДНР і ЛНР. Тобто,  визнання їх стороною у переговорному процесі.

Таким чином, нав'язуватиметься припинення АТО, а це передбачає прийняття порядку денного й умов щодо визнання  вимог сепаратистів по створенню відповідних автономних або федеральних одиниць у складі України, але контрольованих фактично Російською Федерацією.

Путін навіть такий факт, як збиття пасажирського літака, використовуватиме, щоб ставити питання про припинення АТО, визнання переговірників, наприклад, Бородая, Гіркіна та всіх інших учасників. І це вже сценарій для Російської Федерації.

- Тобто, Росія використовувати збиття "Боїнга", щоб із залученням європейців тиснути на владу України заради припинення АТО?

Ззовні виглядатиме, як така собі благородна місія - припинити бойові дії ( а фактично зупинити антитерористичну операцію) при тій умові, що ми сідаємо за стіл переговорів із бойовиками.

Розмову вів

Василь Короткий, Укрінформ

м.Київ