- Одним із ключових завдань Бюро економічної безпеки, коли прийшла оновлена команда, також ви, була переатестація працівників. Що вже зроблено в цьому напрямі?
- Так, одне із завдань, яке стоїть перед нами (власне, і вимога, зокрема для вступу України в Євросоюз, бо прописана в дорожній карті), – проведення атестації всіх працівників бюро. Це доволі тривалий процес. Ми спробували підійти до нього максимально якісно, з урахуванням усіх вимог закону. Ми вивчили уважно досвід органів прокуратури, Національної поліції, судову практику, щоб не повторювати тих помилок, які допустилися наші колеги за попередніх атестацій. Що, власне, ми зробили? Закон вимагає, щоб атестаційні комісії, їх склад формували спільно як директор бюро, так і міжнародні партнери на паритетних засадах. Тобто до складу кожної комісії шість кандидатів делегує директор, шість кандидатів делегують міжнародні партнери. І менш ніж через два тижні після приходу на посаду директор бюро звернувся до Міністерства закордонних справ, щоб воно надало список тих міжнародних організацій, які мають делегувати кандидатів до складу атестаційних комісій.
- Чи можете озвучити ці організації, які, так розумію, уже делегували?
- У списку, який ми отримали від Міністерства закордонних справ, – понад десять міжнародних організацій. Ми вели з ними тривалу переписку, майже три місяці, щоб вони за своєю квотою дали нам кандидатів. (Директор відібрав кандидатів трішки швидше, ніж ми отримали цей список від міжнародних партнерів). Урешті залишилося п'ять міжнародних організацій, які делегували нам узгоджений між собою список. Це також важливий момент, щоб кожен з них не делегував по два-три кандидати. Вони мали між собою узгодити й надати нам фінальний список.
І ми отримали список від п'яти організацій за підписами їхніх послів та голів. Це три посольства: США, Федеративної Республіки Німеччина і Королівства Нідерланди, а, крім того, Делегація Євросоюзу та Консультативна місія Євросоюзу. Тобто п'ять підписів стояли під цим узгодженим списком, який ми отримали на початку листопада. Це важливий момент, бо в директора є три місяці на формування складу комісії. Він у нас був обраний 6 серпня. Відповідно 6 листопада, не пізніше, потрібно було затвердити цей склад. І тільки-но ми отримали в перших числах листопада списки від наших партнерів, уже маючи список кандидатів за нашою квотою, то 5 листопада директор видав накази й затвердив склади двох атестаційних і двох кадрових комісій. Тут ще слід зазначити, що закон ставить дуже високі вимоги до членів атестаційних комісій.
- У чому суть нової переатестації?
- Склад кожної комісії – 12 осіб, і важливо, щоб вони були присутні на засіданні. Якщо не зберуться дванадцятеро, а шестеро чи семеро, то можуть не проголосувати. І тому зібрати їх разом – це вже певний челендж, який передбачає велику координацію з нашого боку.
Крім того, атестація передбачає низку етапів, які стосуються всіх працівників. Тобто кожен працівник бюро, окрім директора і заступників, має пройти атестацію. Навіть ті працівники, які були призначені після приходу директора. Спочатку вони пишуть заяву про згоду на атестацію. Якщо не погоджуються, то з ними припиняються трудові відносини.
Після того як працівники подають заяви, складаються списки, починається атестація. Спочатку – комп'ютерне тестування зі знання законодавства. Той, хто успішно проходить комп'ютерне тестування зі знання законодавства, іде на наступний етап – оцінювання загальних здібностей. Використовується набір методик, за допомогою яких оцінюють рівень інтелектуального розвитку працівника. Тих, хто не проходить, звільняють. А для тих, хто проходить ці два етапи, наступний етап – співбесіда з усією комісією.
Перш ніж така співбесіда відбудеться, комісія збирає інформацію про кожного кандидата з усіх можливих джерел, перевіряє цю інформацію, веде комунікацію з кандидатом ще до співбесіди… Якщо комісія вважає, що кандидат не відповідає критерію доброчесності, то ухвалює рішення про те, що кандидат не проходить цього етапу. Коли ж кандидат надає відповіді, спростовує всю інформацію, то комісія ухвалює рішення, що він пройшов атестацію.
- Чи під час атестації передбачена перевірка на детекторі брехні?
- Саме на атестації – ні, хоч ми можемо застосовувати таку процедуру. Є певний порядок, який це передбачає, за добровільної згоди. Якщо людина відмовляється, то це її право, але це може бути підставою для більш глибокої перевірки, скажімо так.
- Яка роль міжнародних експертів та членів комісії? Чи вони впливають на ухвалення рішень?
- У нас 24 члени атестаційних комісій, тобто дві комісії, у кожній – по 12 осіб. У першій атестаційній комісії із цих 12 шестеро – міжнародні експерти, вони мають всі повноваження, як і кожен член комісії, їхній голос критично важливий.
Окрім експертів, що беруть участь як члени атестаційних комісій, є міжнародні партнери, що підтримують сам процес атестації. Ну, починаючи від того, що вони нам делегували цих експертів, і закінчуючи тим, що підтримують роботу комісії. Бо ось важливий момент: жоден працівник бюро не входить до жодної атестаційної комісії.
- А хто ці люди?
- Із усіх членів комісії 18 – українці, шестеро – міжнародні експерти. Це представники правозахисних, неурядових організацій, бізнесу, адвокати, є також вимоги закону, хто, звідки ці люди мають бути. Ну, власне, ті, хто хоч якось розуміє, що таке Бюро економічної безпеки, або чия діяльність пов'язана з економічною безпекою чи захистом прав людини. Кожного з них дуже ретельно перевіряли, бо закон говорить, що не лише сам член або кандидат в атестаційну комісію, а всі його близькі родичі, широкий діапазон близьких родичів, протягом останніх десяти років не мали жодного дня працювати в податкових органах.
- У податкових чи правоохоронних?
- У податкових. Тобто це і податкова міліція, і податкова інспекція. Якщо хтось із ваших близьких родичів хоч день працював там, ви можете про це просто навіть не знати, то це буде підставою для того, щоб вони не були членами атестаційної комісії. І високі професійні, моральні якості ці люди повинні мати.
- Не раз у різних правоохоронних органах були переатестації і закінчувалися переважно судами. Можу згадати і закон про люстрацію. За моєю інформацією, дуже багато працівників поновилося тепер, тому що є норми, які суперечать чинному законодавству. І ми маємо чимало прецедентів з мільйонними виплатами відшкодувань зарплати цим працівникам. Наскільки ви забезпечили процес, щоб не стикнутися із цією проблемою, коли працівники оскаржуватимуть у суді вашу переатестацію?
Атестація для нас – не інструмент для звільнення людей, а інструмент перевірки, чи людина відповідає критерію доброчесності і професійної компетентності
- Це дуже-дуже важливе питання, і воно було для нас ключовим під час формування порядку проведення атестації. Тобто основний документ атестації – це порядок проведення. Ми розробили його за підтримки міжнародних експертів, провели консультації з членами атестаційних комісій, врахували їх думку, зокрема членів міжнародних експертів. Близько двох місяців ми узгоджували текст, бо кожен з членів атестаційної комісії мав власну думку. Наші колеги, міжнародні експерти, які ще одного дня не працювали в Україні, спирались на практику своєї країни, Європейського суду. Були бурхливі дискусії, перш ніж ми фіналізували текст, і вважаємо, що він уже, мабуть, один з найкращих в Україні.
За результатами атестацій, які проходили в прокуратурі, поліції, сформована усталена судова практика. Є вже рішення Верховного Суду, який розклав по поличках атестацію й ті недоліки, яких припускалися, що стали підставою для поновлення працівника. Бо, власне, атестація для нас – не інструмент для звільнення людей, а інструмент перевірки, чи людина відповідає критерію доброчесності і професійної компетентності. Якщо людина відповідає, будь ласка, вона працює далі. Якщо ні, то щодо неї ухвалюють рішення про звільнення, і суд завжди стає на бік людини. Не можна звільнити працівника, тому що він комусь не подобається. Має бути детальний аргумент. Які ті аргументи, що ставали підставою для поновлення в органах прокуратури і в поліції? Коли людина, наприклад, не знала, які питання щодо неї виникають у комісії, і не мала можливості їх спростувати, да. Тобто комісія, скажімо, озвучує якусь претензію. Людина каже: «Я можу пояснити, мені потрібен час». Комісія, враховуючи потік, велику кількість співбесід, не дає такої можливості.
- Тому комісія має озвучувати наперед.
- Безумовно. Це також було прохання наших експертів із міжнародних організацій, щоб людина заздалегідь отримала всі питання, бо вона має підготуватись, зібрати документи, і це логічно. Це скорочує час співбесіди й дає можливість людині захищатися.
- Чи буде це відкрита співбесіда, зокрема, чи зможуть представники медіа прийти і подивитися, як це проходить? Чи вона буде онлайн, у прямому ефірі? Чи передбачені ці моменти відкритості, прозорості, те, на чому, думаю, наполягають наші міжнародні експерти?
- Саме так. Закон передбачає, що всі засідання відкриті. Не пізніше ніж за 24 години інформація про проведення засідання, місце його проведення має бути розміщена на сайті Бюро економічної безпеки. Журналістів, безумовно, допускають. Є певні обмеження щодо приміщення, де засідання проводиться. Обов'язково здійснюється аудіо-, відеофіксація. І щодо засідання кадрової комісії – під час добору на кожному засіданні здійснюється онлайн-трансляція.
Для атестаційних комісій в законі такої норми не було, але ми в ході дискусії, консультацій з нашими атестаційними комісіями передбачили цю норму. Єдине, людина має дати згоду письмово, що вона не проти онлайн-трансляції. Бо за законом вона прямо не передбачена, але й не заборонена. Якщо людина не проти, то буде онлайн-трансляція. Але, повторюсь, обов'язково журналісти будуть мати можливість бути присутніми і висвітлювати перебіг. Є певні обмеження щодо деяких категорій працівників, але навіть такі засідання передбачають участь комісії з певними обмеженнями щодо висвітлення інформації.,
- Переатестація триватиме 18 місяців. Чому так довго, фактично півтора року?
- Усього 18 місяців з моменту призначення директора. Директор був призначений 6 серпня 2025 року. Цих 18 місяців спливає 6 лютого наступного року. Тобто після 6 лютого, хоча є можливість продовжити за певної категорії.
Минуло п'ять місяців. Ці п'ять місяців з 18 ми використали, щоб сформувати склад, отримати всіх кандидатів від міжнародних організацій, з'ясувати, чи відповідають вони цим критеріям. Затвердили ми їх на початку листопада. Після цього розпочався процес консультацій. Отой порядок, який ми розробили з усіма 24-ма членами комісії, за законом маємо два місяці, ми з ними узгоджували, прописували, фіналізували.
Наприкінці грудня ми направили в Міністерство юстиції, бо цей порядок стосується прав людини, він має бути обов'язково зареєстрований в Міністерстві юстиції. Крім того, ми комунікували з Уповноваженим з прав людини, щоб і він дав свої коментарі. Уже коли ми врахували повністю все, то фактично 26 січня порядок був затверджений. Тобто ми вже маємо склад, повністю нормативне регулювання. Ми готові працювати розпочати.
Є ще нюанс: атестаційні комісії повністю від нас незалежні. Тобто є атестаційна комісія, у них секретаріат, який забезпечує всі організаційні питання. Весь секретаріат тримається завдяки підтримці міжнародних партнерів, не нас. Відповідно міжнародні партнери мають фінансувати, і бюджет на підтримку секретаріату закладений був тільки в 2026 році. Тобто ми не мали жодного шансу, і вони не мали, розпочати до 2026.
- Тобто члени комісії будуть отримувати кошти за свою роботу. Чи правильно розумію?
- Це вже визначають міжнародні партнери. Ми точно на це взагалі не впливаємо…
- Але це не державний бюджет, бо тут теж важливий бюджет.
- Сто відсотків.
- Це виключно кошти міжнародних партнерів?
- Так, і це дуже важливий момент. Секретаріат, закупівля тестів – це повністю здійснюється не з бюджету України. Бюро економічної безпеки – такий об'єкт для атестації, що здійснюється незалежними від нас утвореннями, на які ми не впливаємо. Ми, безумовно, надаємо інформацію на їх запит, але вони самостійно ухвалюють рішення, визначають всі процедурні питання, збирають інформацію щодо наших працівників з усіх можливих джерел, її зберігають у себе, не у нас. Тобто тут забезпечено, і жоден працівник бюро не входить. Я від бюро відповідаю за взаємодію з комісіями, але взагалі не впливаю на їхні рішення. З точки зору забезпечення прозорості цього процесу, це ок, це, мабуть, справедливо.
Тепер щодо строку. Фактично зараз ми маємо 5 місяців із цих 18, і вже є наказ директора про початок атестації.
- Тобто про проведення тестів.
- І це також.
- А що ще?
- Директор, фактично, знаєте, як на спортивних змаганнях, каже: «Поїхали!». З цього моменту пройшло два тижні. Два тижні з моменту, коли він каже: «Поїхали!».
- А що робимо два тижні?
- Два тижні дається всім працівникам, щоб вони для себе ухвалили рішення. Я беру, даю згоду на участь чи не даю згоду. І це законом передбачено.
- Аж два тижні?
- Так, 1200 людей – це 1200 заяв, які мають бути за певною формою підписані, надіслані нам.
- Ну, так розумію, більше, ніж 1200 людей, бо в цих 1200 людей не входите ви, тобто керівництво, маю на увазі голова і заступник.
- Усіх людей в бюро.
- Загалом, разом з вами?
- Так. Це важливий момент, бо за законом має бути 4000. У нас зараз 29 відсотків від потреби, і зараз ще атестація залишить нам менше людей, а ми маємо виконувати свою роботу.
- А на що розрахована атестація? Подейкують, що багато недоброчесних працівників Служби безпеки України чи прокуратури сховалися у вас. На що розраховане перезавантаження? На вичищення?
- Я поясню, бо атестацію треба тоді в більш широкому контексті перезавантаження бюро розглядати. У 2024 році був ухвалений закон про перезавантаження, назвемо його так, який пройшов кілька етапів. Перший – обрання нового директора за відкритим конкурсом. І це був дуже непростий етап, але директор з боями, так би мовити, пройшов це терня і був обраний.
Наступний етап перезавантаження – це атестація. Саме через те, що були претензії у міжнародних партнерів, у бізнесу до нашої інституції. Тепер я кажу нашої, бо вже кілька місяців працюю тут. І, безумовно, треба перевірити, саме на основний фокус атестації, – перевірка доброчесності. Тобто якщо серед працівників бюро наші, незалежні від нас комісії зможуть знайти людей, які не відповідають критеріям доброчесності, ці люди мають бути звільнені без варіантів. Тут навіть ідея атестації – прибрати з інституції тих людей, які не відповідають критеріям доброчесності. Єдине – це треба зробити професійно, якісно, і щоб ця людина не поновилася через місяць через те, що комісія наробила помилок. Тому комісія, ухвалюючи рішення, має зробити це якісно. Нормативні документи ми допомогли розробити з урахуванням практики Верховного Суду і міжнародних, і з нашими погодили це, віддали нашим комісіям. Вони тепер самі мають використовувати цей інструмент. Після завершення атестації не мають залишитись на той момент люди, які не відповідають критеріям доброчесності. І це – основне завдання цієї комісії, двох комісій.
- Ви озвучили тільки що цифри: вас має бути 4000, а є 1200. Це критично мало для повноцінної роботи. Чому не оголошується конкурс на заміщення вакантних посад, так званих нових облич? Чому немає добору? Чи є?
- Відповім на ваше запитання також, бо для нас воно є дуже болючим. Бо зараз ті люди, які проходять атестацію, і ми також, маємо показати, що ми працюємо інакше. Ми працюємо по-новому. Мені слово «перезавантаження» дуже подобається, бо перезавантаження – це як повернення до попереднього стану. Знаєте, все було чудово, ми перезавантажили, повернулись до нового стану, а тепер маємо створити іншу інституцію, з іншою філософією, з іншим баченням, що ми маємо робити. І ми працюємо над новою стратегією, взагалі з іншим баченням місії бюро. Але для цього треба мати людей, які будуть реалізовувати цю місію, будуть підготовлені і відповідати всім критеріям. І той закон, який передбачає переатестацію, передбачає і процедури добору.
Раніше, до закону, який був ухвалений у 2024 році, була інша процедура кадрового добору, більш проста. Цей закон встановив величезні вимоги, такі складні, до атестації і кадрового добору. Так само комісія із 24 людей, так само її ми формували разом з міжнародними партнерами. Ми довго чекали на всіх кандидатів. Так само ми розробляли порядок проведення кадрового добору, так само ми проводили консультації. Тобто аналогічно це були два паралельних процеси. І так само зараз цей процес уже на завершальній стадії. Атестація вже пройшла, ця вся нормативна регуляція вже затверджена Міністерством юстиції. Ми вже починаємо кадровий добір із запізненням на тиждень.
Також ми чекаємо від наших колег з Міністерства юстиції фінальну версію порядку кадрового добору, і ми починаємо. Це дуже також складний процес. Він ще складніший, ніж атестація, бо містить більше етапів, бо ми не хочемо, щоб в бюро потрапили люди некваліфіковані й недоброчесні. Тому так само – тестування законодавства, тестування на загальні здібності, перевірка доброчесності, психологічне тестування, якого нема на атестації, де детектор брехні, якого нема на атестації, а є в кадровому доборі. Потім ще спеціальна перевірка у всіх правоохоронних органах і державних, від Міністерства охорони здоров'я до Служби безпеки. І тільки після цього людина буде призначена. Тобто ми б раді зараз уже набирати людей, але маємо дотримуватись вимог, передбачених законом.
Ще важливий момент: атестація вже де-факто йде з першого дня призначення директора. Зі 6 серпня, з призначення директора до сьогодні звільнилось 144 людини. Тобто ми не чекаємо, поки комісії створяться і почнуть спільними зусиллями очищувати наші ряди.
- А на вашу думку, ці люди звільнилися через переатестацію – розуміли, що не пройдуть її, чи інші причини?
- Об'єктивно, різні причини. Директор – з першого дня, як прийшов, був тут один узагалі. Допоки підійшли заступники, за цей час змінився весь топ-менеджмент інституції. Жодного заступника, які працювали раніше, до призначення не залишилось. Керівники департаменту залишились одиниці, більшість уже звільнилися. Різні причини. Хтось зрозумів, що він просто не зможе працювати за іншими правилами з новим директором. Хтось зрозумів, що краще йому не йти на атестацію, а добровільно прийняти це рішення. Хтось із працівників отримав пропозицію роботи в іншій структурі.
- Ну, слухайте, я би теж десять разів подумала, чи йти до вас працювати з такими умовами, але... З того всього, що ви озвучили, даруйте, виглядає, що оцих 18 місяців, коли тут неможливо нормально, спокійно влаштуватися, тут треба пройти переатестацію, Бюро економічної безпеки працювати нормально не буде. Чи так це?
- Не так.
- Прекрасно! Тоді доведіть мені, що це буде не так, бо поки що виглядає так, що робота вся зупинена. Ви займаєтеся виключно переатестацією.
І на додаток запитання: а чого особисто ви – людина, яка, я так зрозуміла, відповідальна за всі ці процеси-переатестації перед директором і взагалі в Бюро економічної безпеки, – очікуєте від оновленої структури бюро?
- По-перше, дійсно, ситуація у нас – знаєте, якщо жартома: ми були б раді, щоб нас закрили на переоблік. Провели атестацію, добрали, нас відкрили – і тепер ми чекаємо від вас нових результатів. У нас же так часто буває, що на другий день директор уже питає: "Де результат?"
…Щоб дати результат інший від того, який призвів до перезавантаження, треба по-іншому робити свою роботу. Треба, в принципі, бо що ти робиш – те саме, що робили до цього? Ну, через рік нас чекає чергове перезавантаження бюро. Була ж якась причина, чому всю інституцію вирішили перезавантажити? Значить, суспільство і міжнародні партнери не були задоволені результатами роботи. Деякі у нас порівнюють із попередниками, з показниками. Я кажу: друзі, так якщо там все було так чудово, чого ж ви тоді перезавантажуєте це бюро? Мабуть, не зовсім.
І ми зараз в ситуації, коли в цій обмеженій кількості людей уже починаємо давати результат. Ми глобально переглянули призначення бюро. От глобально просто, бо раніше, знаєте, одне із основних завдань – це наповнення бюджету. Як наповнювати бюджет? Як би так сказати, знаєте, літературною мовою: висувати додаткові претензії до бізнесу, який платить податки, щоб він ще більше платив податків, – замість того, щоб шукати тих, хто не платить податки, і змушувати їх виходити з тіні, або боротися з ними. Але це гра в довгу. Краще ж нам, у принципі, знайти тих, кого видно, – і до них висунути претензії.
Відповідно, це була одна з причин, чому бюро перезавантажили, – бо бізнес уже почав висувати вимоги… Тож ми кардинально переглянули. Ми зрозуміли, що бізнес, який платить податки, – це наш основний партнер насправді. Дуже практичні приклади – що зараз робить бюро – концептуально різні від того, що було раніше. Беремо заправки, мережі заправок. Є заправки, всім відомі, поширені в Україні, які платять податки, а є купа заправок, які працюють у тіні, які продають неякісне пальне, не платять жодної копійки, – і вони в принципі непогано себе почувають і мають певні зв'язки та підтримку в різних інституціях, у тому числі державних. За кілька місяців ми «вирізали» майже всі ці заправки, які в тіні…
- А можете назвати, що це за заправки?
- Не можу наразі, але надамо вам цю інформацію за потреби. Але це дійсно показник...
- Суспільство треба інформувати. Куди не треба заправлятися.
- Так, намагаємося подавати цю інформацію. До кінця лютого цього року ми хочемо прибрати їх з ринку. І вже зараз бізнес відчув, що до них стало більше заходити людей, які хочуть у них тепер заправлятися, а то їм просто нема де. Але ці мережі розростаються, зростають…
- Гаразд, заправки – це прекрасно. Що ще?
- Заправки – раз. Так звані підакцизні товари, тютюн. Це, мабуть, одна з найбільш таких серйозних сфер у бізнесі, де дуже багато тіні. І дуже потужні гравці, з якими ми зараз також працюємо дуже активно. Гральний бізнес. От ми концептуально змінюємо підхід до грального бізнесу – до незаконного грального бізнесу. Раніше було як? Приходять з обшуками, вилучають техніку. Через день там така ж техніка стоїть уже інша, бо для грального бізнесу, з їхнім доходом, замінити техніку не є проблемою. Ми почали змінювати підхід. Почали арештовувати приміщення, де вони працюють. Усе! Тобто такі концептуальні речі. Ми працюємо з Міністерством цифрової трансформації, тобто ми намагаємось усувати причини проблем – і це зразу збільшує надходження в бюджет.
- Думаю, що не секрет, що від грального бізнесу дуже страждають наші військові. І це велика проблема. Її частково замовчують, але її потрібно вирішувати, тому що це вже тягне на глобальну проблему суспільства. І якщо ви вирішите, візьмете такий собі маленький пласт роботи – вирішення проблеми з гральним бізнесом в Україні, – то я думаю, що суспільство вам абсолютно подякує.
- Я знаю, це суттєва проблема. Це один із пріоритетів!
- Гаразд, добір нових облич. Наскільки зараз Бюро економічної безпеки готове до цього? Чи це буде ухвалювати рішення та сама комісія і чи будуть інші люди, чи це, якщо простіше, – «звужена» комісія? Тобто ніколи «стороння людина» – от, наприклад, я захочу прийти до вас: хто мене буде тестувати і проводити це все? Спеціальна комісія – вона інша. Яка ситуація? І чи особисто ви (враховуючи те, що ви знаєте багато, може навіть не все мені сьогодні розказали) рекомендуєте бажаючим приходити до вас працювати?
Я дійсно дуже рекомендую до нас прийти, бо вважаю, що у нас унікальна інституція
- Так, щодо комісії. Давайте почнемо. Ну, по-перше, я дійсно дуже рекомендую всім до нас прийти, бо я вважаю, що у нас унікальна інституція. Вперше в Україні, коли замінили топменеджмент цієї інституції, топменеджмент працює як єдина команда. Це унікальна ситуація. Я не знаю аналогів в іншому державному органі, а це тут просто реально унікально, коли перша особа пройшла конкурс, усупереч усьому можливому спротиву, і була призначена, і зайшла команда заступників – ці люди всі працювали, в принципі, і відчували себе доволі непогано на своїх попередніх робочих місцях.
Гарантую, що серед правоохоронних органів у нас буде найкраще місце для роботи
Я відповідав за воєнні злочини, я був головою департаменту в офісі Генерального прокурора, але я відчуваю, що тут потрібніший, бо внутрішній ворог, знаєте, він підточує доволі підступно під час війни, і для мене це неприйнятно. Тобто ми однозначно запрошуємо: з точки зору ціннісних орієнтирів, з точки зору ставлення до людей, з точки зору створення умов для самореалізації – вважаю, що у нас найкраще місце саме зараз. І з точки зору важливості для України, коли має вивести наша інституція з тіні близько двадцяти мільярдів доларів, які обертаються зараз у тіні, – при тому, що Україна стоїть і просить гроші у міжнародних партнерів, а двадцять мільярдів обертаються в тіні. Це цинічно, це підло і так не має бути. Тому точно я гарантую, що у нас буде найкраще місце для роботи серед правоохоронних органів.
- А зарплата у вас також найкраща?
- Щодо зарплати – це момент, за який ми також боремося зараз. У нас зарплата значно нижча, аніж в аналогічних інституціях, зокрема НАБУ і ДБР. У них прямо в законі інші стандарти.
- А можете зорієнтувати – від і до?
- Просто покажу такий індикатор від якого відштовхуються. Бо в бюджеті передбачено, що для Державного бюро розслідувань і НАБУ розрахунок всієї зарплати ведуть від прожиткового мінімуму, там 3028 гривень. У нас – 2100 гривень, тобто майже на тисячу різниця, а від цього розраховується все: оклад і так далі. Але скажу, що майже вдвічі менше, аніж в НАБУ і в ДБР, ми зараз отримуємо. І це ми не хочемо ні в кого нічого забирати. Ми вважаємо, що ці інституції працюють і вони мають гідний бюджет. Ми просто хочемо, щоби до нас ставилися так само з гідністю і з рівними ставленням, бо ми єдиний орган, який захищає економіку в умовах війни. І для того, щоб ми це робили якісно, маємо мати найкращих людей. Ми готові відібрати найкращих, створити умови, але, безумовно, це ринок, і людина-правоохоронець буде обирати, куди йому йти.
До нас ідуть дуже ціннісні люди насправді, ми про це теж можемо зараз поговорити, бо навіть в умовах цієї війни ми маємо можливість добирати зараз на посади державної служби. Я можу два слова про це сказати. Близько п'ятдесяти дев'яти людей ми добрали зараз. Це не можуть бути детективи, це не можуть бути аналітики. Тобто будь-яка людина, яка носить погони у нас, в наших рядах, вони не можуть бути призначені, окрім як за цим конкурсом складним, про який я говорив.
Один із наших напрямків – ми шукаємо, як нам залучати ветеранів до наших рядів
- А військові можуть до вас прийти?
- Навіть військові, якщо вони хочуть прийти, тут нема винятків, але ми також над цим працюємо. Один із наших напрямків – ми шукаємо, як нам залучати ветеранів до наших рядів. Сто відсотків – ми думаємо про це. В умовах воєнного стану закон передбачає, що на посади державної служби, тобто це департамент персоналу, фінансовий департамент, розгляд звернень та в тому числі інші посади, – можна в умовах воєнного стану брати людей без конкурсу. Ми все одно розробили такі спрощені процедури конкурсу. Ці люди до нас зараз заходять, але всі вони потрапляють на атестацію, щоб виключити будь-які зловживання, що ми зараз когось візьмемо, щоб людина не проходила атестацію.
- Ну, це справедливо.
- Це по-чесному, ми усіх попереджаємо: ви до нас можете зайти, але ви маєте пройти ці всі «круги доброти», так скажемо. І люди погоджуються, п'ятдесят дев'ять людей, які сказали: "Так, ми готові зайти". Але вони більше працюють в інших підрозділах, які допомагають основним підрозділам, детективам-аналітикам зробити їх життя більш комфортним і зручним. Але в будь-якому разі, ми розуміємо, що цей рік у нас – рік дуже складних трансформацій, коли ми маємо все бюро визначити – нашу місію, стратегію. Ми зараз уже фіналізуємо нову стратегію, яка буде представлена в лютому. Ми запускаємо всі внутрішні процеси, і кадровий добір розпочнеться в лютому. Тобто в лютому до нас ще не почнуть заходити люди, на жаль, але принаймні – зможуть подавати документи і ми почнемо вже з ними працювати.
Розмову вела Христя Равлюк
Фото: Кирило Чуботін, Укрінформ
Повну відеоверсію інтерв’ю дивіться на ютуб-каналі Ukrinform