Бен Воллес, ексміністр оборони Великої Британії

У Варшаві триває безпековий форум, під час якого урядовці, політики, військові та експерти з усього світу обговорюють виклики, що стоять перед Європою, і стратегії завершення війни на континенті.

У бліц-інтерв’ю Укрінформу ексміністр оборони Великої Британії поділився думками щодо останніх ініціатив президента США стосовно України, оцінив оборонні спроможності нашої держави, психологічний стан Путіна та налаштованість Заходу на подальшу підтримку Києва.

ЧАСТИНОЮ ОБОРОНИ УКРАЇНИ Є ПЕРЕШКОДЖАННЯ РОСІЙСЬКІЙ ЛОГІСТИЦІ

- Пане Воллесе, чи підтримуватимуть європейські союзники право України на самооборону, зокрема завдавати ударів по російській паливній інфраструктурі та логістичних об’єктах? Запитую з огляду на останні заяви президента США Дональда Трампа, який закликає Україну припинити удари по російських нафтопереробних заводах.

- Союзники мають продовжувати підтримувати Україну. Частиною оборони України є перешкоджання російській логістиці, зокрема постачанню пального до російської армії. Тому відповідь однозначна: ми продовжуємо підтримувати право України діяти на території Росії, доки РФ веде незаконну війну. Я не бачу жодних ознак того, що Путін прислухається до заяв Дональда Трампа чи навіть зробить паузу у воєнних діях.

- Чи повинна Україна посилювати і масштабувати удари углиб території Росії, зокрема по енергетичній інфраструктурі?

- Це питання до українського командування: що є ефективним для них на полі бою і як змусити Путіна зрозуміти, що мир більше відповідає його інтересам, ніж інтересам будь-кого іншого. Це важливо. Але вирішувати їм (командуванню, - ред.), як далеко заходити й скільки ударів завдавати. Завжди потрібно шукати баланс між ударами по логістиці ближче до лінії фронту та ударами по логістиці в глибині (території ворога, – ред.). Зрештою, Україна діє правильно, даючи Росії зрозуміти, що її незаконне вторгнення матиме економічні наслідки. Я це абсолютно підтримую. Але я не впевнений, що хтось, окрім Дональда Трампа, вирішив, що існує якась «домовленість». Я думаю, що значна частина того, що робить Трамп, вигадується на полі для гольфу у Флориді й не має стосунку до реальності на місцях у більшості регіонів світу.

УКРАЇНА ДУЖЕ ВИНАХІДЛИВА У ВИЯВЛЕННІ РОСІЙСЬКИХ ЦІЛЕЙ І СПРОМОЖНОСТЕЙ

- Як європейські партнери та Велика Британія планують надалі підтримувати Україну?

- Я можу говорити лише за Велику Британію. Лондон повинен продовжувати діяти так, як ми діяли завжди: допомагати як матеріально, так і розвідувальними даними. Ми не маємо забувати, що Україна сама дуже винахідлива у виявленні російських цілей і спроможностей. Не забуваймо, хоча росіяни про це забувають, що багато тисяч українців служили в радянській армії й знають Росію зсередини набагато краще, ніж багато росіян. Тому, зрештою, ми повинні підтримувати їх усім, чим можемо.

- Як оцінюєте ситуацію на фронті та загалом в Україні?

- Я вважаю, що Україна в багатьох аспектах має перевагу. У стратегічному плані Росія побачила, що внаслідок її поведінки Швеція та Фінляндія вступили в НАТО, що абсолютно не входило в розрахунки Путіна. Тепер має ще двох союзників НАТО поруч своїх кордонів, чого відверто не хотів. Путін має зрозуміти, що насправді він програє через власне его. Йому саме час ставити незручні запитання власним військовим, бо вони явно не кажуть правду. Він і його міністри зайняті вигадуванням фальшивих перемог, яких не існує на полі бою. Україна, попри величезні жертви серед свого народу, продовжує боротьбу й досягає вагомих результатів. Сьогодні ніхто не може стверджувати, що Росія перемогла.

- Україна потребує посилення протиповітряної оборони, зокрема додаткових ракет для систем Patriot. Чи може Європа допомогти із забезпеченням цих потреб?

- Технології вже випереджають деякі з цих потреб. Ми вже бачимо компанії в Україні та Європі, які створюють альтернативи дуже дорогим ракетам. Цю війну неможливо виграти лише ракетами Patriot. Ця війна буде виграна завдяки новим технологіям. Україна доводить це з першого дня війни. Колись я підтримав Україну протитанковими ракетами NLAW, вони дуже допомогли у протидії російським танкам. Технології розвиваються дуже швидко. Україна, як і Європа, має перевагу в цьому розвитку.

- Як, на вашу думку, розвиватиметься війна в найближчій перспективі?

- Ми маємо справу з президентом Путіним, який з першого дня війни діє, виходячи з его та фантазій. Це нелогічне й нераціональне мислення. Його світогляд базується на викривленій історії. Зрештою, Росія страждає. Її народ починає розуміти, що страждання є результатом его Путіна.

БРИТАНІЯ НЕ ОБМЕЖУЄТЬСЯ ПРЕСРЕЛІЗАМИ, МИ ВІРИМО В РЕАЛЬНІ ДІЇ, ЯКІ ЗМУШУЮТЬ РОСІЮ ПЛАТИТИ ЗА СВОЇ ДІЇ

- Росія продовжує диверсії в європейських країнах, зокрема у Великій Британії, та проводить дезінформаційні кампанії. Як західним країнам слід протидіяти цим загрозам?

- Деякі країни, як-от Британія, не стоять осторонь, коли нас атакують. Під час моєї роботи на посаді молодшого міністра безпеки, після отруєння Скрипалів росіянами (у березні 2018 року, – ред.), ми працювали з нашими союзниками, і 153 російські дипломати були вислані з різних країн світу.

На агресію потрібно відповідати, інакше агресор вирішить, що йому все дозволено

Ми не терпітимемо цього. Хуліган може хуліганити лише тоді, коли ви дозволяєте йому це робити. Британія не обмежується пресрелізами: ми переконані, що Росія має відчувати реальні наслідки своєї політики. І це дуже важливо. Росія любить чіплятися до тих, кого можна залякати або купити. Але їй не вдасться купити країни Північної Європи, Польщу, Україну чи Британію. На агресію потрібно відповідати, інакше агресор вирішить, що йому все дозволено.

- І наостанок - запитання, яке хвилює всіх українців: чи продовжуватиме Велика Британія підтримувати Україну стільки, скільки буде потрібно?

- Так. Ми є свідками того, чого наше покоління не бачило з часів Другої світової війни: тоталітарний диктатор у Кремлі обирає шлях етнічної війни, окупації та руйнування цілої країни. Єдиний шлях – або змусити його усвідомити, що він уже програв, або чекати, поки його власний народ зрозуміє, що цей чоловік веде їх до економічної та військової катастрофи. Росія зараз є значно слабшою країною, ніж була 10 років тому. Це війна, яка дорого їй коштує.

Юрій Банахевич, Варшава
Фото: Юрій Банахевич / Укрінформ, Warsaw Security Forum, Tim Hammond / No 10 Downing Street, Pippa Fowles / No 10 Downing Street, Tim Hammond / MoD, Simon Dawson / No 10 Downing Street, State Department photo by Freddie Everett/ Public Domain