Марк Фейгін, адвокат
Ситуація з Сущенком буде включена у звіт Держдепу з прав людини
І це призводить до того, що за кордоном, зокрема у США, про справу Сущенка знають мало і часто, на жаль, у російському трактувані... З іншого боку, не секрет, що моя методологія у подібних політично мотивованих справах передбачає необхідність отримання міжнародної підтримки, тиску на російську владу з боку зарубіжних офіційних осіб, політиків. Мої критики кажуть, що цим я нібито підміняю процесуалістику. Жодним чином не підміняю! В умовах авторитарної, навіть можна сказати, якоюсь мірою узурпованої влади, не можна сподіватися позитивно вирішити справу тільки в залі суду. Приклади Сенцова, Карпюка, інших це переконливо показують.
- Наскільки вам вдалося реалізувати свої плани?
- Загалом вважаю поїздку досить успішною. Однак результати її проявляться далеко не відразу. Тут потрібно детально пояснити ситуацію. Під час цього візиту у мене були заплановані три головні напрямки роботи: Держдеп, міжнародні комітети Сенату, Конгресу (у тому числі законодавці з Українського кокусу). Саме ці структури стурбовані дотриманням прав людини у світі. При цьому відразу хочу підкреслити, що, на відміну від Росії і більшості пострадянських країн, парламентські інститути в США дуже суттєво впливають на виконавчу владу, Держдепартамент. Росіянам взагалі дивно про це чути, але Держдеп не прислуговує першим особам країни на чолі з Президентом, а уважно стежить за порядком денним, обговореннями міжнародних комітетів Сенату, Конгресу.
Про кейс Сущенка почали говорити, питання увійшло до порядку денного. Сподіваюся, воно вже увійде у наступний звіт Держдепу з прав людини
Головне, чого вдалося досягти під час візиту до Вашингтона, зустрічей з сенаторами, конгресменами, співробітниками Держдепу, Білого дому - це те, що про кейс Сущенка почали говорити, питання увійшло до порядку денного. Уже плюс! Щодо нього почали випрацьовувати якусь позицію. І, як я сподіваюся, воно вже увійде у наступний звіт Держдепу з прав людини. Зрозуміло, зі згадкою про політичний характер справи і відповідно - визначеністю судового рішення щодо неї. Не зараз, не відразу, але з часом чекаємо низки резолюцій з цього приводу. Деякі я сам складав і передав за адресою...
Є ще один істотний аспект. Розумієте, для американського керівництва, яке працює системно, надзвичайно важливими були заяви керівництва України, Президента, Міністерства закордонних справ, підтвердження того, що Роман Сущенко - ніякий не розвідник, а журналіст-міжнародник, у першу чергу політичний, з відкритим життям і прозорою біографією. Тепер, коли є такі відповідальні заяви, забезпечені авторитетом відповідних людей, структур, американська сторона в свою чергу також може висловлюватися більш точно...
Справи зі статтею звинувачення «шпигунство» в Росії взагалі «радіоактивні». У нас люди на всяк випадок намагаються максимально дистанціюватися від них
І, що важливо, є ще одна сторона комунікації, це я, російський адвокат, який захищає українського політв'язня. Незалежний захисник, який працює в умовах конфронтаційних відносин між Росією та Україною. Я представляю інтереси Сущенка, кажу про його невинуватість, прошу про захист, допомогу в рамках дотримання прав людини. І при цьому також розповідаю про ситуацію в Росії, як у зв'язку з цією справою, так і в цілому. Це важливі додаткові доводи в США. Адже мало того, що справа засекречена, так справи зі статтею звинувачення «шпигунство» в Росії взагалі «радіоактивні». У нас люди на всяк випадок намагаються максимально дистанціюватися від них.
- Уточніть, будь ласка, з ким саме ви зустрічалися у Вашингтоні?
- Коло спілкування було досить широким. Сенатор Рон Джонсон розповідав мені про слабку обізнаність Вашингтона у справі Романа Сущенка.
З Джоном Маккейном багато говорили про московські протести.
Були зустрічі і з іншими сенаторами, конгресменами, чиновниками. Поспілкувався з авторитетним журналом Foreign Policy. Те, що там було надане чітке пояснення по суті справи Сущенка, дуже важливо.
І ось є свіжа новина - нещодавно дізнався, що сенатор (Річард - ред.) Блюменталь звернувся до Держдепартаменту з проханням роз'яснити, з якої причини кейс Сущенка не був включений у Доповідь про права людини. Це коректний запит, який дозволить нам прояснити картину.
КРИМСЬКО-ТАТАРСЬКІ КЕЙСИ В США І ЄВРОПІ
- Вже відома дата візиту Держсекретаря США Рекса Тіллерсона до Москви - 11-12 квітня. Заявлено, що там буде підніматися і українське питання, виконання Мінська-2...
Отримавши ляпаса (нічні удари США по базі в Сирії), Росія може вести переговори більш жорстко
- Дуже сподіваюся, що у спілкуванні Рекса Тіллерсона з його контрагентом Сергієм Лавровим тема українських політв'язнів у Росії, і зокрема моїх підзахисних, Романа Сущенка, Ільмі Умерова, Мустафи Джемілєва, також не залишиться без уваги. Що вона буде регулярно підніматися і надалі, у тому числі на закритих переговорах і нарадах... Але у зв'язку з нічними ударами США по базі в Сирії ситуація дещо змінилася. Отримавши такий ляпас, Росія може вести переговори більш жорстко. А якщо буде так, не виключено, що Тіллерсон не захоче загострювати ситуацію ще більше, щоб Кремль зовсім вже не закрився від світу. Одним словом, можливі варіанти.
- У Вашингтоні ви ще говорили про справи кримських татар, якими ви займаєтеся.
Загальне уявлення про проблеми кримських татар у США є, але не вистачає персоніфікації
- Звичайно, це, насамперед, справа Ільмі Умерова. Я перебуваю в цій справі, хоча ордер поки не подавав. До речі, мій колега Микола Полозов теж не подавав. Він брав участь лише в одному із судів, здійснюючи судове представництво. І все одно, як відомо, був виключений зі справи після провокаційної спроби його допиту. У кримсько-татарських справах все більш технологічно і прозаїчно. Я спілкувався із співголовою Українського кокусу в Сенаті Робертом Портманом. Резолюція з цього приводу вже прийнята. Її можна доповнювати, включивши прізвища низки політв'язнів, - Ахтема Чийгоза, Ільмі Умерова, інших. Це також дуже важливо, тому що загальне уявлення про проблеми кримських татар у США є, але не вистачає персоніфікації. Крім Мустафи Джемілєва там практично нікого не знають. А закріплення в інформаційному полі більшого списку імен буде сприяти пом'якшенню ситуації у відповідних справах. До цих людей російська влада вже не наважиться ставитися занадто жорстко. Що ще... Як відомо, суд по справі Ахтема Чийгоза вже йде. Скоро почнеться суд по Ільмі Умерову. Я вже добре готовий до нього і продовжую готуватися. Для мене з моїми колегами дуже важливо добре провести цей суд. Не тільки заради самого Умерова, але і заради інших. Це, я сказав би, «маточна справа». Якась модель, схема переслідування - Умерова судять за сепаратизм через його висловлювання, що Крим - це Україна. Після нього та сама схема застосовується по відношенню до менш іменитих фігурантів. І якщо у нашій справі захист буде виглядати переконливо, це значною мірою допоможе адвокатам в інших подібних справах.
- А яка ситуація у справі «Джемілєв проти ФСБ» (у зв'язку з його недопуском на територію Криму)?
- Я кажу про це після інших справ, тому що тут ситуація в гуманітарному сенсі набагато простіша. Мустафа Джемілєв не знаходиться на території Росії, не сидить. Більш того, відсидівши у Росії термін, до нього повернувся син Хайсер. Але сама по собі ця справа також дуже важлива. У США про неї поінформовані більше. І нічого особливо пояснювати не потрібно - усі все розуміють. Десь у квітні справа остаточно піде в ЄСПЛ. Вона подається моїми колегами, українськими адвокатами. Можу сказати, що це робиться не випадково, а для того, щоб обійти перешкоди, які створюють в ЄСПЛ російські юристи. До речі, там, у зв'язку з роботою ставлеників Москви, зараз триває внутрішнє розслідування. Тому подача позову саме з України в даному випадку - хороший технологічний хід.
БРАЙТОН - ЗА УКРАЇНУ
- Ви були не тільки у Вашингтоні, але і в Нью-Йорку. Сходили там на мюзикл Ендрю Ллойд-Веббера CATS, з'їздили на Брайтон. Як враження?
Настрої на Брайтоні - переважно на користь України, багато українських прапорів
- Мюзикл цей класичний, йде, здається, вже років тридцять. Тому я більше звертав увагу не на саму постановку, а на те, як організовано подання. Дуже зручний зал. І навіть в дрібницях - все для глядачів. Наприклад, у перерві вони можуть виходити на сцену, фотографуватися там. У тому числі, з одним з героїв мюзиклу, який залишається навіть у перерві на сцені спеціально для цього. Щодо Брайтона - трохи розчарований. Ми судимо про нього з літератури, за Довлатовим. І час там наче застиг. А хочеться, щоб там був якийсь розвиток. Америка дає більше можливостей, ніж просто фіксувати якісь деталі радянського, єврейсько-російсько-українського існування. До речі, про Україну. Настрої на Брайтоні - переважно на її користь, багато українських прапорів. Забавно було, як до мене підбігла одна обурена людина? «Що це у вас там за неподобство з Савченко вийшло?». Я відповів у тому сенсі, що у мене з Савченко все було в порядку. Захист відпрацював і вона - на волі. А ось за те, що відбувається з нею після звільнення, я не можу нести відповідальність. Це вже її вибір, її дії. Вона ж доросла людина.
ВИБОРИ У ФРАНЦІЇ І СПРАВА СУЩЕНКА
- Повернімося до справи Сущенка, але тепер вже у зв'язку з подіями у Франції. Скоро перший тур президентських виборів. Як це впливає на справу паризького кореспондента Укрінформу?
- У листопаді я був у Парижі. Спілкувався з Патриціаною Спарасіно-Тіллей, французьким омбудсменом. Там це називається Посол з прав людини у Міністерстві закордонних справ Франції. Деяку підтримку отримав, але у той самий час відчув, що ситуація передвиборної президентської кампанії, яка розгортається, має великий вплив на наше питання. В умовах, коли в гонці лідирували Марін Ле Пен і Франсуа Фійон, будувати якісь довгострокові плани взагалі було складно. Ну, Ле Пен - це просто фактично сателіт Кремля. З Фійоном ситуація була складніше і цікавіше. З одного боку, він висловлювався на підтримку Москви, з іншого - заявляв про свою консервативну позицію. І, можливо, у рамках відстоювання прав осіб, якоюсь мірою і підтримав нас у справі Сущенкоа. З того часу ситуація принципово змінилася. На сьогодні лідер - Еммануель Макрон. Якщо він стане президентом, упевнений, у зв'язку з кейсом паризького кореспондента Укрінформу до нього та його команди можна буде звертатися.
- Але це очевидно сильно затягнеться - на кілька місяців. Перший тур виборів, другий тур. Передача повноважень, підбір команди...
- Не зовсім так. Якщо переможе Макрон, багато чого вирішиться вже після другого туру. У Франції, як демократичній країні, багато значить спадкоємність. Макрон колись за Олланда працював в уряді, потім посварився з ним. Але його позиція по Росії, Україні практично така сама. Перемога іншого кандидата означала б зміну всього курсу, а тут, у нашому питанні, курс залишиться приблизно колишній. Тому з чиновниками, чи то чинної адміністрації, чи то нової, буде простіше говорити, легше шукати у них підтримки.
- У четвер у вас були проблеми з доступом до Романа Сущенка. Однак у п'ятницю, ви все ж побували у нього в СІЗО.
- Дійсно, в перший день це все виглядало дещо дивно. Я не зміг потрапити на зустріч із підзахисним. Хоча ті, хто були після мене, змогли пройти. Однак не будемо параноїти. Не думаю, що у цьому був якийсь злий умисел, звичайний хронічний бардак, коли в'язниця переповнена, а кабінетів-боксів для спілкування недостатньо. Романа ж вчора просто водили на помивку. Четвер у них «банний день».
- Що можете сказати за підсумками зустрічі?
- Нічого нового. Сущенко знаходиться у тій самій камері з людиною, російським націоналістом. Відносини у них нормальні. Роману передали пачку листів, 21, які пройшли цензуру. В основному українські, але є й зі США, Франції. Чотири листи від родичів. Три від матері, один - від батька. Це все за період з грудня до початку лютого. До вітальних листів з днем народження (8 лютого - ред.) черга ще не дійшла. Розповів Роману про поїздку до США. Він взагалі цікавиться актуальними новинами. Дочка Юля регулярно готує для нього дайджести, які він проглядає, читає під час зустрічі зі мною. Сущенко дуже хоче прочитати книгу Франсуа Олланда, яка нещодавно вийшла («Президент не мав би цього говорити...»). Але російською її поки немає. Дивитимемося, чи є вона у книжкових мережах, в яких дозволяється купувати книги для СІЗО Лефортово. Ну і остання деталь. Передали Роману машинку для стрижки. Так що він підстриг бороду.
Олег Кудрін. Рига.