Армін Киомягі, естонський бізнесмен та письменник
Держава не повинна бути великою і гриміти на весь світ
22.05.2016 09:12

- Одна з причин - та ж ліберальна модель економіки. Все відкрито, для всіх єдині правила гри. В результаті швидкої приватизації не всі об'єкти опинилися в кишенях «своїх», приватизували і по-чесному. Багатіїв не виникло. Немає їх і сьогодні. Найбагатші сколотили свої капітали за межами Естонії. У зв'язку з цим особливого інтересу та мотивів вступати з державою в олігархічні відносини у них немає. На політику впливають ті, хто працює на ринку в Естонії. Та лише у разі крайньої необхідності. Наш бізнес-спільнота намагається не вести спільного з державою бізнесу. Рідкісне виключення - приватизація естонсько-американо-британським консорціумом контрольного пакета акцій Естонської залізниці. У цій історії дуже швидко з'ясувалося, що держава, яка сидить з тобою за одним столом і, начебто, яка ратує за одну з тобою справу, в акціонерці може переслідувати такі цілі, про які приватний інвестор навіть не додумався б. Більше ми з державою бізнесом не займаємося. Це все одно, що грати в футбол з фігуристами.

Нічого дивного, якщо поруч з тобою в кафе буде сидіти член уряду

Крім того, відповідаючи на ваше запитання, важливо згадати про національну генеалогію естонців. За всю історію наше суспільство соціальну ієрархію серед своїх так і не визнало. Аристократи і вищий клас завжди були з чужинців - німці, шведи, росіяни. А ми простий і працьовитий, орієнтований на скромне життя селянський народ, і ця генетична спадщина утримує нас від ієрархічного мислення. Крім того, нас мало. Практично у кожного, при необхідності, знайдеться знайомий чи знайомий знайомого, який допоможе звернутися до президента чи прем'єра. І немає нічого дивного, якщо поруч з тобою в кафе буде сидіти член уряду.

Проте корупція в Естонії існує. Сам я вважав, що це порівняно невелика проблема (підкуп даішників процвітав у минулому столітті та за гроші того часу), але в минулому році був неприємно здивований, коли прокуратура вийшла на слід двох великих справ. Однак немає лиха без добра. Поки наші слідчі незалежні, залишається надія на краще і чесне майбутнє.

Естонець в цілому довіряє своїй державі та її силовим структурам. Якщо сам не свинствуєш, то держава - тобі партнер

- У вашому романі «Хороша фірма» описана смішна історія, як два актори російського театру зображують із себе рекетирів. В житті було щось подібне? Як вдалося впоратися з рекетом, з загрозою рейдерських захоплень 90-ті роки?

- (Повинен зізнатися, що не особливо пам'ятаю той час). Сам я з рекетом справи не мав. Вважав, що якщо твоя фірма більш або менш вчасно платить державі податки, то «квадратноголових» можна не побоюватися. Чутки про затримання поліцією того чи іншого угрупування тільки зміцнювали впевненість в тому, що податки треба платити. Естонець в цілому довіряє своїй державі та її силовим структурам. Якщо сам не свинствуєш, то держава - тобі партнер.

- Не вірю, щоб у той складний перехідний період на нашу землю міг прийти голод. Просто треба було затягнути паски, а це в нашій історії сталося не вперше. Але ж на цей раз ми марили прекрасною ідеєю: відновити свою власну державу. Для естонців держава - це щось дуже близьке й важливе. І воно не зобов'язано бути великим і гриміти на весь білий світ. Держава для естонської душі якоюсь мірою даність - замість дбайливих, рідних і улюблених бабусі й дідуся.

Багато політичних рішень молодої держави виявилися вірними і поступово всі люди на собі відчули, як з кожним роком зростають добробут і впевненість у завтрашньому дні. А при цьому ще й можна було відкрито про все говорити і думати. Після довгого часу люди зрозуміли, що означає справжня свобода. Коротше, було в ім'я чого напружуватися, а якщо треба, то й терпіти.

ІДЕАЛІЗМ ТА ВІРА, ЩО МОЖНА ПОКРАЩИТИ

- У вас є дотепна розповідь «Клуб анонімних логістиків». Може, логістика у естонців в крові? Завдяки чому вдалося так ефективно використовувати вигідне транспортно-географічне положення?

Ми молоде і маленьке суспільство. Ще зберегли ідеалізм та віру в те, що зможемо покращити

- Схоже, зерно істини в цьому є. Недавно повернувся з Франції і змушений визнати (причому, не вперше), що досить три-чотири дні провести за межами Естонії, щоб зрозуміти наскільки у нас тут добре. Багато облаштовано та налагоджено логічно, зручно для користувача, раціонально і безпечно для екології. Між тим, французи, часто і самі в курсі своїх дивацтв. Співчувають тобі, коли ти впадаєш в подив, і кажуть частково від сорому, частково від ніяковості (але при цьому, з якоюсь безнадією): «Але це ж Франція...». Такого ставлення до себе в Естонії, як правило, не зустрінеш. Не буду знову про наши гени. Можливо, вся справа у «віці» суспільства. Ми молоде і маленьке суспільство. Ще зберегли ідеалізм і віру в те, що зможемо покращити. У нас немає правил, які були б встановлені кілька століть тому, і яким доводилося б безмовно підкорятися, незважаючи на їхню «дивність». Ми можемо у так званому прогресі перескочити через деякі застарілі або сумнівні відрізки шляху. Хороший приклад - банківська справа. Крім того, що я клієнт пари естонських комерційних банків, я користуюся ще і послугами одного з найбільших європейських банків. Але всякий раз, коли я відкриваю сайт цього банку, мене не полишає відчуття, що я потрапляю у віртуальний кам'яний вік.

З росіянами все складніше. Я готовий повірити, що аж до Другої світової ставлення естонців до росіян було таким самим, як до німців. Сьогоднішнє ставлення базується, в основному, на негативному досвіді радянського періоду, і пройде чимало часу, перш ніж тут зможуть знову нейтрально дивитися у східному напрямку. Переважає думка, що режим наших сусідів агресивний, небезпечний і непередбачуваний. Незважаючи на політкоректність і схвальні слова на адресу російського народу та культури, інтуїтивно ми розуміємо, що з цим народом не все гаразд, якщо він мириться з таким урядом і співчуває його політичній лінії. Тут криється велика різниця між німцями та росіянами. Німці визнали свою історичну провину за участь у проекті Гітлера, а росіяни не визнали нічого.

Фіни за радянських часів були маяком надії для естонців. Вони завжди співчували нам як єдиним фінно-угорським братам-одноплемінникам, які, як і вони, відвоювали собі незалежність. За це їм від естонців вічна вдячність. З початку відновленої незалежності фіни стали відігравати значну роль в естонській економіці. На сьогодні вона стабілізувалася, якщо не зменшилася. Імідж наших добрих і відважних сусідів дещо змінився, став не таким успішним. Труднощі, з якими зіткнулося фінське «суспільство благоденства», для нас тепер, швидше, застереження, ніж приклад, як ще кілька років тому.

Розширений пошукПриховати розширений пошук
За період:
-