Прецедент Богданова. Із ФСБ - у "Правий сектор"
Нічого в цьому хлопцеві не говорило про те, що перед нами - колишній офіцер ФСБ, який воював в рядах "Правого сектору"
03.07.2015 19:30

З Іллею ми зустрілися в кафе агентства. Нічого у 26-річному хлопцеві, одягненому в джинси, футболку з написом "Сан Дієго" і картату сорочку, не говорило про те, що перед нами - колишній офіцер ФСБ, який воював у рядах "Правого сектору". Хіба що, розмашисте татуювання на лівій руці в чорно-червоних тонах із зображенням диспетчерської вежі Донецького аеропорту з написом російською мовою "Воля к победе".

Рівно рік тому старший лейтенант ФСБ Ілля Богданов поїхав воювати за Україну, фактично, проти своїх співгромадян, які приїхали на Донбас або під впливом пропаганди, або за наказом. Для російського націоналіста, який присягнувся у 14 років брати участь в революції в Росії, це і стало його "боротьбою проти тоталітарного режиму Путіна". Його історія у багатьох, і взагалі-то, виправдано, може викликати сумніви - а чи не "засланий козачок". Залишається вірити поліграфу СБУ, який повірив російському спецслужбісту. Під час нашої близько півторагодинної розмови також не виникли моменти, що дозволяють засумніватися у правдивості намірів тепер уже громадянина України, який бажає кращого життя для своєї батьківщини.

Поки ж перебіжчик із ФСБ в ряди "бандеро-фашистів" стоїть поперек горла у своїх колишніх працедавців: СБУ вже попередила замах на Іллю в Києві і запобігла спробі його викрадення в Ковелі з подальшим вивезенням у Білорусь.

Про мотиви свого доленосного кроку, подальші цілі і плани, про бачення розвитку ситуації на Донбасі, процесів у Росії і багато чого іншого Ілля Богданов розповів в ексклюзивному інтерв'ю Укрінформу.

- Ілля, будучи офіцером головної спецслужби країни і знаходячись на злеті службової кар'єри, отримуючи зарплату в 100 тисяч рублів, маючи власну квартиру і автомобіль, ти вирішив усе це кинути і поїхати з Владивостока, за 7 тис. км, в Україну. Маю сказати, що не багато хто на це наважується. Як так сталося?

- Незважаючи на мою роботу, я був спочатку в опозиції до влади. Власне, таких людей, як я, і в органах було достатньо. Просто багато хто зрадив свої первинні ідеї, промінявши їх на матеріальні блага. Я ж дав обіцянку в 14 років, приєднавшись до націоналістичного руху, що братиму участь в революції в Росії. І я її нібито дотримав. Ось тільки революція сталася не в Росії, а в Україні. І це рішення, що було прийняте по совісті.

Я переконаний, що усе наживне. І якщо йдеш шляхом свого серця, то це усе додається. У будь-якому випадку, я тут ніколи не голодував, почувався завжди комфортно. Навіть десь там, в аеропорту Донецька. Тому що я йду своїм шляхом. Це найважливіше відчуття щастя.

- І чи багато таких, як ти - з таким мисленням, які розуміють, що насправді відбувається в Україні - служить в російських органах, у спецслужбах?

- Вистачає. Але їх менша частина, звичайно. Тому що більшість людей там просто нездатні аналізувати інформацію самостійно.

- Коли ти приїхав в Україну, куди відразу пішов?

- Я приїхав в Україну 13 липня, ще були барикади, але самого Майдану вже не було. Був якийсь "алкомайдан". На той момент я не знав жодної людини в Україні. Я проходив півдня і не міг знайти, до кого підійти, до кого звернутися, тому що мені ніхто не вселяв такої довіри. Було якесь біосміття.

- Але ж ти був активним учасником націоналістичного руху в Росії, хіба у тебе не було жодних знайомих з українських націоналістичних кіл?

- Ні, у мене взагалі не було жодного контакту в Україні.

- А потім був "Правий сектор", у складі якого ти воював на передовій. Зараз ти в Києві, намірів повертатися на Донбас немає. Ти розпрощався з "Правим сектором"? З чим пов'язане твоє повернення в столицю?

- З "Правим сектором" я досі пов'язаний, є командиром другого взводу сьомого резервного батальйону ДУК "Правий сектор". Хоч я і поїхав із фронту, але якщо буде необхідність повернутися, то, звичайно, повернуся. Зараз надтермінової необхідності в цьому не бачу.

В цілому ж, я не хочу марно сидіти в окопах. Ця війна має затяжний характер з відволікаючим маневром для Путіна. У мене ж постановка завдання - винести путінський режим, і тим самим, перемогти у війні.

- Я знаю, що серед твоїх намірів запуск Red Square New (Новини Красної площі). Міг би ти розповісти детальніше про проект?

- Red Square New має стати альтернативним новинним майданчиком, спрямованим на формування думки на заході з метою протидії путінській пропаганді. Зараз йде кампанія щодо збору коштів на Indiegogo, щоб отримати фінансування. Кожен охочий може підтримати хоча б лайком і перепостом на цьому сайті.

Розпочнемо з англомовного вебсайту, потім у рамках проекту з'явиться англомовний новинний канал. Ми будемо завойовувати аудиторію якісними матеріалами. У нашій команді десь близько 10 осіб - це громадяни і України, і Росії, найняті робітники із заходу.

- Яким ти бачиш подальший розвиток ситуації на Донбасі?

- Я упевнений, що це усе буде до безкінечності: доки Путін живий, війна існуватиме. Як сказав товариш Доренко: "Ми прищемили Україну дверима і триматимемо її в такому стані". Так воно й буде.

- У якому форматі існуватиме ця війна?

- У тому ж, що і зараз: невелике загострення, потім уповільнені дії, невелике загострення, знову уповільнені... Це усіх влаштовує. Періодично на Донбасі утилізуються російські націоналісти, які приїхали туди воювати. А тим часом, в самій Росії буде "усе спокійно". Путін спокійно демонтує Росію, знищує націю, а усі щасливі. Так знищать усіх потенційних революціонерів.

Якогось повномасштабного вторгнення Росії в Україну я не передбачаю. Максимум, що може бути, це захоплення окремих районів.

При цьому на жодне приєднання цих "ДНР/ЛНР" Росія не піде. Вони їй не потрібні. Буде просто "мишача метушня" до безкінечності з метою відволікання уваги.

- І яка ж тоді мета продовження такого конфлікту?

- Залишатися при владі. У Путіна одна мета: його не цікавить взагалі нічого, окрім як залишатися при владі. І тому ось ці гойдалки, туди-сюди, і триватимуть на Донбасі. Саме як тема для відвернення уваги російського суспільства, як спосіб для Путіна утриматися при владі.

Адже в Росії усе взагалі дуже погано. Немає жодної динаміки зростання, розвитку, дефолти регіонів і інші моменти.

- Але при цьому, згідно з соцопитуваннями, більшість населення підтримують свого президента...

- Так, це звичайно є. Але цей факт зумовлюється тим, що близько 80% людей, і це є у будь-якій країні, просто не можуть самостійно аналізувати інформацію в мас-медіа. ЗМІ в Росії жорстко контролюються владою, вони замінюють сумну дійсність мальовничим світом війни з фашизмом і боротьбою за православне християнство, ще якимось маренням. Люди отримують від цього відчуття сили і мега-перемог.

І навіть, якщо їм дати об'єктивну інформацію, вони йдуть у стан заперечення, тому що мальовниче - воно набагато привабливіше і комфортніше.

- І як же можна змінити таку ситуацію?

- Потрібен системний підхід, треба бити виключно по путінському режиму, акцентуючись на його демонтажі. У тому числі це має бути і підривна діяльність.

Методи можуть бути різними. Наприклад, можна через інтернет закликати до різних повстань, телефонувати, закидати СМС-ками, нагнітати обстановку, організовувати пікети-мітинги проти Путіна, у разі їх розгону, треба це підхоплювати, роздувати...

Так, російські спецслужби добре працюватимуть з протидії, але ж у них є стільки слабких місць. Тут головне - системний підхід, щоб це робили не кілька осіб і не час від часу. І з України це значно простіше робити.

- Тобто, ти пропонуєш робити революцію в Росії з України? Але хіба це тоді буде народна революція?

- Я пропоную взагалі демонтувати путінський режим усіма доступними нам методами. Так, в Росії є політична опозиція, але вона дискредитувала себе і зараз недієздатна. У них просто робота така - критикувати Путіна, але з подачі його самого. Тому, якщо система зміниться, вони залишаться без роботи.

А саме російське суспільство не зможе цього зробити, поки ЗМІ захоплені ворогом.

З-за кордону також можна надавати інформаційну підтримку мітингам. Це дає упевненість людям, що вони не одні, їх підтримують. Створюється шум, а це і є тиск на владу.

- А що може стати тим чинником, що спонукав би російське суспільство до масових виступів проти влади?

- Система має бути за максимумом загнана в кут. І вона вже зараз деградує. В якості прикладу наведу вилучення у людей комп'ютерів тільки за те, що вони поставили лайки на моїй сторінці в "Вконтакте". До мене вже три людини звернулися, кажуть: "Ти не повіриш, прийшли з Центру протидії екстремізму і забрали комп'ютери на експертизу". Тільки за спілкування зі мною.

Водночас, масового невдоволення і не треба. Потрібно розхитати систему, а далі вже усе піде нормальним шляхом. Адже невдоволені Путіним теж є на самому верху. Головне, розхитати систему. Бити по журналістах, бити по репресивному апарату. Це усе, що ми можемо зараз зробити.

Багато хто цього не розуміє. Також не можна припускатися помилки в інформаційній війні, не можна закликати до розвалу Росії, не можна говорити, навіть жартома, про визвольні походи на Москву або Кубань - це тільки мобілізує ватників навколо Путіна. Треба акцентуватися на звільненні Росії від Путіна: мовляв, скільки можна терпіти, поміняйте Путіна на гідне життя.

- Розпад країни з величезним ядерним арсеналом і накрученим пропагандою населенням, швидше за все, не вигідний ні Україні, ні Заходу.

- У багатьох в Україні існує думка, що після розвалу Росії, українці відразу заживуть. Насправді усе не так. У разі розпаду РФ великі проблеми будуть у всього світу, і в першу чергу, це негативно зачепить Україну.

Крім того, існує небезпека, що до влади прийдуть реальні імперці. Не цей Путін, який просто грається, щоб при владі залишитися, а жорсткі націоналісти.

- Але ти ж розумієш, що прості люди самі по собі нічого не доб'ються. Протестному руху потрібна підтримка, у тому числі і правова, і фінансова, з боку політичної опозиції? Хто може очолити цей рух?

- На мою думку, в Росії, має бути після революції колегіальний орган. Не потрібно замикати усе на одну фігуру. У Росії проживає 130 млн осіб, із них точно знайдуться сім, які матимуть необхідний досвід і знання. Навіть з тих же опозиціонерів, які постраждали від режиму через свої принципові позиції - вірність Росії. А потім має бути перехід до парламентської республіки, не потрібно усе замикати на президента знову.

- На зміну влади в Росії шляхом виборів сподіватися не варто?

- Путін буде до безкінечності президентом. Потрібно вже зрозуміти, що він владу не віддасть. У нього вже і немає шляху назад, маневру він собі не залишив.

Революція в Росії - це єдине, що також допоможе Україні мінімізувати втрати на фронті і перемогти.

- У "перемогу холодильника над телевізором", у зв'язку з погіршенням соціально-економічного становища в Росії, ти не віриш?

- У Росії люди готові їсти кору дерев заради якихось міфічних цілей. Крім того, це погіршення не буде різким. Якби падіння було різким, щосекундним, тоді так. А якщо поступово, то люди звикають, адаптуються. Російських людей лякати труднощами - це смішно, їх нічим не злякати.

- У російському національному русі стався розкол з приводу війни на Донбасі. Чи можна розраховувати на націоналістів як на серйозну протидіючу владі силу?

- Так, рух розділився. Більшість пішла воювати за "Новоросію". І це сталося, у тому числі, тому, що Україна програла інформаційно.

З тієї ж причини боротися з путінським режимом силами націоналістів зсередини зараз просто нереально.

А тих, хто поїхав воювати за "Новоросію", я взагалі не вважаю націоналістами. Це - біосміття, це пси Путіна, які пішли шляхом найменшого опору, туди, куди їм дозволили.

Саме завдяки конфлікту на Донбасі хоч якось пожвавився той же рух "Русское национальное единство". На той момент це була абсолютно мертва організація, а її лідер Баркашов повністю себе дискредитував, втратив усі можливості, які у нього були.

Зараз він вже критикує Путіна за злив "Новоросії", проте це спектакль для ватників.

- Чи зачепив тебе вірус "КРИМНАШ"? Чи вважаєш ти, що Крим був незаконно анексований?

- Звичайно, була анексія. Всі ми знаємо, що відбувалося. Перебуваючи в "правому рухсі", я чув розмови, коли раптом починали пропонувати поїздки до Криму. На питання навіщо, відповідали: "Ну, татар помочити там, повоювати". А навіщо їх убивати? - Ну, вони ж там ніби як опоненти, не слов'яни.

Ніхто в це не вірив, але такі розмови вже були тоді ранньою весною.

- Як ти оцінюєш міру залученості російських спецслужб у події в Україні?

- Як 100-відсоткову. Все, весь цей сценарій рулиться виключно російськими спецслужбами, бандою Путіна.

- Яка зі спецслужб головна в українському питанні? Чи є між тими ж ГРУ і ФСБ якась конкуренція?

- Я думаю, що з адміністрації президента спускається завдання, а далі вже спецслужби, як органи виконавчої влади просто забезпечують виконання, контролюють ці процеси. Грушники відстрілюють козачків, які надто на своїй хвилі, ФСБшники теж дивляться, щоб ту ж "Новоросію", яку так деякі ідейні хочуть побудувати, не побудували.

З приводу конкуренції між спецслужбами, то не думаю, що вона є.

- Наскільки далеко можуть зайти спецслужби у виконанні завдань? Чи віриш ти у версію про умисні підриви будинків у Росії з метою виправдання чеченської кампанії, як про це говорилося у "ФСБ підриває Росію"?

- Коли я вчився в інституті, то на лекціях "протидія політичному екстремізму" ми розбирали фільм із такою назвою. І нам тоді доводили, що це все постановка, що це не так, пояснювали, які методи іноземних спецслужб, щоб вплинути даними фільмами та іншими матеріалами.

Чесно кажучи, я сумніваюся, що ФСБ своїми руками щось робить. Хоча все може бути, звичайно.

Разом із тим, весь конфлікт на Кавказі, а я там служив свого часу, він абсолютно штучний. Він не розв'язується так само, як конфлікт на Донбасі. Цим бойовикам, ісламістам дозволяють щось робити - і вони діють у рамках того, що їм дозволяють, не більше і не менше.

- Але ж вибухотехніки рязанської міліції підтвердили, що мішки були з гексогеном, вже потім його назвали цукром. Мішки з гексогеном на базарі ж не продаються?

- Все може бути, не знаю. Я мішки не тягав, тому не знаю.

- Ти був знайомий з так званими "приморськими партизанами". Що це був за феномен?

- Це були звичайні хлопці з селища Кіровське. Там склалася така ситуація, що ментовский беспредел перейшов усі рамки. Менти просто знущалися з простих людей, кришували весь незаконний бізнес. Наприклад, вони могли зупинити людину на вулиці і побити, просто так, по приколу.

Я не знаю, чи зачистили зараз новинну стрічку, але на той момент їх реально називали партизанами в офіційних ЗМІ. Підтримка серед населення була просто колосальною. І популярність була не тільки в Примор'ї, а й по всій Росії. Але потім влада злякалася і почала створювати навколо них різні міфи, маячню. Скрізь у Росії люди незадоволені ментовським свавіллям.

- Як ти оцінюєш підготовку українських військових, чи навчилися вони воювати за рік війни?

- Багато в чому вже стало значно краще. Офіцерські кадри набули досвіду. Артилерія хороша в Україні. Хоча все залежить від конкретного підрозділу.

Разом з тим, дуже гострою залишається проблема пияцтва в армії. Воно просто тотальне. Тут потрібен жорсткий контроль.

Поліпшити саму підготовку військових можна тільки за рахунок системного підходу і відходу від радянської школи, яка дійсно застаріла. Якість, а не кількісний показник, має бути пріоритетним.

- Ілля, ти став одним з небагатьох іноземців, які воюють за Україну, хто отримав її громадянство. Щось змінилося з того моменту? Як взагалі справи з громадянством для іноземців, які воюють на боці України?

- Я почав відчувати себе на багато спокійніше, впевненіше. Тепер я громадянин України. Буду рухатися вперед.

Але наскільки мені відомо, громадянство України з воюючих громадян РФ отримав тільки я. Ще кілька людей з білорусів. І все. А таких людей, іноземців - сотні. Може навіть до тисячі чоловік.

З Росії приїхало десь близько сотні людей в цілому. Це і ті, хто вже давно не воює, хто просто переїхав, всі вони в підвішеному стані.

Пропонований законопроект щодо іноземців - хороший, але він відповідає реаліям мирного часу, а не військового. Питання саме з тими людьми, які тут і зараз, він ніяк не вирішує. По-моєму, всім воюючим іноземцям потрібно надати українське громадянство. Відвертатися від них - це просто злочин.

- Хотів би запитати з приводу настроїв серед російських військовослужбовців. Військові ж замислюються про те, що присягу вони давали захищати російський народ, а зараз воюють на території іноземної держави. Є втрати. Як ти вважаєш, помінялося щось у їх мисленні, через рік війни?

- Думаю, у цих нічого не змінюється. Ось у Александрова змінилося, коли він вже сюди потрапив. А у Єрофєєва досі плани, що він повернеться в Рашу...

- Як, власне, твої враження від візиту до полонених ГРУшників?

- Сержант Александров - нормальна розсудлива людина. Він простий по життю, тому відразу все від душі розповів. А у Єрофєєва, звичайно, ще багатоходівки в голові, тому що він реальний путініст. Він захищає Путіна - людину, причетну до розвалу Росії.

- У яких умовах вони утримувалися?

- У чудових. Я зайшов до Єрофєєва, він стоїть в палаті, слухає плеєр. Все гаразд. Звичайна нормальна палата. І це при тому, що Савченко десь з голоду в СІЗО помирає.

- Як ти ставишся до того, як реагують зараз і російські ЗМІ, і сама влада на їх затримання? Адже "росіяни своїх не кидають"?

- Путін повів себе, як звичайно. Він взагалі нікого не врятував, крім Януковича, - злодій рятує злодія. Інших росіян він завжди кидає кудись в ж... Влада просто їх ніби вже не вважає росіянами.

Тому ми з другом, офіцером СОБРу, пікетували російське посольство з плакатом. Але до нас ніхто не вийшов.

- З другом - офіцером СОБРу?

- Так, він тут у Києві зараз, ми разом живемо. Теж приїхав із Владивостока. Я взяв його в свій батальйон. Громадянство він, як і багато інших, так і не отримав.

У нас, до речі, ще є боєць ОМОНу, який виїхав з Росії до України. Я сам був здивований: зазвичай там такі пропутінці, а цей - нормальний хлопець.

- Чи підтримуєш ти зв'язок зі своїми рідними, друзями в Росії. Я читав, що твоя мама відразу не сприйняла твоє рішення, чи змінилося щось з того часу?

- З батьками практично не спілкуємося, все дуже сумно. Стосунки напружені. Чи хоче мама приїхати до Києва? Ні, їм тут навіть дивитися нічого. Вони і так все знають, їм все показали.

З друзів у мене мало хто в Росії залишився. З тими, хто залишився, відносини нормальні. А з ким наші думки розійшлися - так навіщо мені ці люди?

- В одному зі своїх інтерв'ю ти казав: "Я дуже любив свою країну, заради неї перебуваю зараз в Україні, якщо переможе революція тут - можна буде розпочати революцію в Росії..."

- На той момент це було актуально, на сьогоднішній день - уже ні. Хоча, на мою думку, надії Революції Гідності не виправдовуються, я проти всіляких третіх "майданів", військових переворотів, дестабілізації обстановки в Україні. Це все грає тільки на руку Путіну, і тут це, по-друге, просто нічого не змінить. Поки є "дах" цієї системи у Путіна там, у Кремлі, то нічого не зміниться.

- Ти вважаєш своєю країною Росію?

- Я вважаю, моя країна - там, де мені добре і комфортно. Моя батьківщина - Владивосток. Я люблю Владивосток, але я зараз в Україні, мені тут подобається, і я пов'язую своє майбутнє з Україною. Але згодом, коли ми переможемо, то, думаю, я буду вільно літати до Владивостока.

Василь Короткий, Київ.

Розширений пошукПриховати розширений пошук
За період:
-