Джеймс Безан, тіньовий міністр оборони Канади
Кремль тимчасово зайнятий Сирією, але не забув про битву за Донбас
Інтерв'ю 16.02.2016 09:30 1708
  •  
  •  
  •  

Канада у 2014 році миттєво відреагувала на вторгнення Росії в Україну, надіславши сотні тисяч одиниць різноманітного обладнання та спорядження. Етнічний українець Джеймс Безан тоді представляв міністра оборони у федеральному парламенті Канади та одночасно був членом парламентського Комітету з питань національної оборони, який разом із Міноборони просував усі проекти військової допомоги Україні. За рішучу позицію, Росія включила його прізвище у «чорний список» із 13 канадців, яким заборонила в'їзд на свою територію.

Після останніх парламентських виборів Джеймс Безан опинився в опозиції, але зберіг за собою статус головного експерта Консервативної партії з військової тематики, отримавши посаду тіньового міністра оборони. В ексклюзивному інтерв'ю Укрінформу він розповів про своє бачення стратегії стримування Росії, підтримку надання Україні зброї і безвізового режиму з Канадою.

СПОДІВАЮСЯ, ЗАХІД ГОТОВИЙ ЗАХИЩАТИ УКРАЇНУ

- Як ви оцінюєте ймовірність військової ескалації на Сході України?

- Я не довіряю Російській Федерації. На моє переконання, Кремль тимчасово зайнятий Сирією, але не забув про битву за Донбас. Якби Путін був щирим, він би уже давно припинив бої, вивів війська і перервав поставки озброєння та провіанту російським бійцям.

- Що робитиме Захід та Канада зокрема, якщо Росія нагнітатиме обстановку?

- У такому разі свою роль можуть зіграти миротворці, якщо Росія коли-небудь погодиться на це у Радбезі. Хоча вона точно накладе вето. Втім, і Київ, і Оттава продовжують просувати миротворчу операцію, аби знизити напругу. Поки Україна не поверне контроль над кордонами, саме це було б найкращим вирішенням, але чи реалістичне воно? Не знаю... Для цього Кремль має кардинально змінити свою позицію.

- Чи готовий Захід захистити Україну у разі, якщо Росія нагнітатиме обстановку?

Якщо ситуація погіршиться, що зупинить Путіна від вторгнення до Балтії, Білорусі, Польщі?

- Сподіваюся, що готовий. Адже, якщо ситуація погіршиться, що зупинить Путіна від вторгнення до Балтії, Білорусі, Польщі? Я розумію, що Україна не є членом НАТО, але Альянс завжди був активно залученим до інших регіональних конфліктів і захищав тих, хто не міг цього зробити сам. Тож слід робити більше, аби дати Україні змогу захистити свій суверенітет.

- Чи не остерігаєтеся, що одного дня «маленькі зелені чоловічки» з'являться на крайній Півночі Канади?

- Це можливо, але ми не примиримося із цим... Так само, як цього не зробила Україна.

Якщо ми побачимо ескалацію військових дій Росією, НАТО, на чолі із США, повинно втрутитися для захисту української території. Якщо ми не можемо мати миротворчих сил, потрібні сили примусу до миру

- Але чи загрожує Росія Канаді?

- Росія загрожує усім. Я завжди нагадую канадцям, що вони ділять із росіянами території в Арктиці. Умови для вторгнення там дуже суворі, тим не менш, російські бомбардувальники регулярно порушують наш повітряний простір. Ми маємо бути пильними та залишатися напоготові. Водночас, у деяких питаннях співпраця з Росією продовжується, зокрема щодо роботи берегової охорони – і це правильне рішення.

- Якою має бути політика Заходу у відповідь на загрози з боку Росії?

- Є два аспекти. По-перше, дипломатичні дії, які полягають у санкціях з боку різних держав. По-друге, перебування пліч-о-пліч з Україною. Якщо ми побачимо ескалацію військових дій Росією, НАТО, на чолі із США, повинно втрутитися для захисту української території. Якщо ми не можемо мати миротворчих сил, потрібні сили примусу до миру.

- То якою є стратегія стримування Росії?

- Це питання до Міністерства оборони. Важливою є операція НАТО REASSURANCE, адже з її допомогою члени Альянсу вказали Росії на присутність іншої військової потуги у регіоні. Без цього Москва спробувала би просунутися далі, й не лише в Україні. Я переконаний, що Придністров'я та Молдова теж перебувають у небезпеці.

- Деякі експерти виступають за створення нового політичного або військового альянсу між Україною, Балтійськими країнами і державами Східної Європи з метою протистояння Росії. Як би Ви прокоментувати плани створення нового альянсу між країнами, що межують із Росією?

Колективна безпека Європи має залучати всі країни (включно з Україною)

- У Європі існує два основні погляди на військову стратегію. По-перше, є НАТО, а по-друге, Європейське оборонне агентство, яке має своє власне бачення, що не завжди збігається з переважно прагматичною політикою НАТО. Буде видно, як східноєвропейські країни, що значною мірою покладаються на НАТО у своїй оборонній стратегії, зможуть взаємодіяти. Як на мене, чим більше буде зроблено спільно між членами ЄС та Україною - тим краще. Колективна безпека Європи має залучати всі країни. Вони пережили Першу та Другу світові війни і не хочуть повторювати той досвід.

- Переважно Балтійські країни висувають подібні пропозиції, адже не відчувають надійного захисту з боку НАТО. То все ж, чи правильна це ідея - новий військово-політичний союз?

- Думаю, що правильна. Гарним прикладом є соціалістична Норвегія, яка вкладає в оборону великі кошти. Це мала країна з 5 млн населення, яка вибудовує свої відносини таким чином, аби упевнити Росію у власній військовій потужності, особливо на фоні розбудови РФ сил та баз на Півночі. Країнам Балтії слід рухатися тим само шляхом.

СОТНЮ ПУТІНСЬКИХ ОЛІГАРХІВ СЛІД ОГОЛОСИТИ У МІЖНАРОДНИЙ РОЗШУК

- Яка ваша думка про стратегію Путіна в Україні? Які вона має недоліки?

Путін перетворив Україну в країну патріотів та об'єднав більшу її частину

- У цілому вона шкодить самому Путіну. Його ідея нібито захисту етнічних росіян від так званих ультраправих в Україні виявилася повною нісенітницею. Через це люди, які вважали себе росіянами, що випадково опинилися в Україні, стали пишатися своїм українством. Я помітив це в Одесі, Харкові, Дніпропетровську. Путін перетворив Україну в країну патріотів та об'єднав більшу її частину. Тепер усі побачили справжнє обличчя Путіна. Дехто вважає, що він намагається відновити Радянський Союз, а я переконаний, що він - олігарх, один із найбагатших людей у світі, якщо не найбагатший, який намагається стати новим царем, побудувати імперію. Його особисті амбіції виявилися сильнішими за роль, яку Росія мала б відігравати у новому світовому порядку, як надійного партнера у міжнародному врядуванні. Натомість, він тягне країну назад у темні часи.

- Як оцінюєте Мінські угоди та їх здатність вирішити конфлікт?

- Україна переважно дотримується Мінських угод, а Росія - ні. Якби Москва захотіла, то давно наказала б так званим «народним республікам» скласти зброю, але досі не зробила цього. Тож не схоже, аби Кремль мав намір поважати ці домовленості.

- Тобто, самі по собі Мінські угоди не здатні вирішити конфлікт?

- У цих Угодах ідеться про припинення вогню, повернення кордону під контроль України та інші правильні речі. Рецепт миру складено, залишається його втілити, але це не вдається через Путіна.

- Як у такому разі можна зупинити цю війну?

- Необхідно продовжувати дипломатичні зусилля, зокрема зберегти та посилити санкції. Тих, хто має кров на руках, необхідно притягти до відповідальності у Гаазі. Водночас, олігархів, які фінансують терористів, слід не просто внести у санкційні списки, а оголосити у міжнародний розшук Інтерполу. Щойно вони покинуть Росію - будуть негайно арештовані. Якщо ми переслідуватимемо головну російську силу - ту сотню підзвітних Путіну олігархів - економіка дуже швидко погіршиться, і вони муситимуть переглянути свою стратегію.

- Тим не менш, зараз політики по всьому світу починають розмови про можливість зняття санкцій із Росії.

- Ні, скасовувати існуючі санкції не слід, навпаки - треба поволі посилювати їх.

- Як Канада і міжнародна спільнота загалом можуть допомогти Україні повернути Крим?

- Чесно кажучи, я не вірю, що погляди Росії зміняться до обрання нового президента. Думаю, Путін відмовиться повернути Крим. Він надто гордий, надто пихатий, аби відступити.

КАНАДА МАЄ РОЗГЛЯНУТИ ПИТАННЯ НАДАННЯ УКРАЇНІ ЛЕТАЛЬНОГО ОБЛАДНАННЯ

- Яка ваша позиція щодо надання Україні летальної зброї?

- Я вважаю, що Україні необхідно надати можливість належним чином захищатися від російських військ. Я надіслав до Міністерства оборони Канади запит щодо кількості надлишкового обладнання. Ми вивчимо цей список, аби зрозуміти, чи відповідає він потребам України.

Я переконаний, оскільки Росія не виконує Мінські угоди, та задля надання Україні змоги захищати свою територію, НАТО, зокрема США разом з Канадою, мають розглянути питання надання Києву летального обладнання, якого він потребує.

- Чому Канада не зробила цього раніше?

- Коаліція мусить рухатися разом. За столом перемовин і всередині НАТО є країни, які з великою підозрою ставляться до розширення нашої допомоги. Водночас, Великобританія, США, Канада та Польща задають високу планку для інших держав щодо підтримки України.

- Наразі Україна не внесена до списку країн, в які дозволений експорт канадської зброї (Automatic Firearms Country Control List). Чи є надія, що новий уряд дасть Україні право купувати - не отримувати безкоштовно - зброю?

- Ми розпочали процес, що дасть змогу Україні придбати летальне обладнання у канадських постачальників. Мені точно відомо, що представники української армії приглядалися до канадських гвинтівок та легкої бронетехніки. Я хочу упевнитися, що коли Україна покращить свій фінансовий стан, вирішить оновити техніку та підвищити сумісність із країнами НАТО, вона зможе звернутися до наших постачальників.

- В Україні перебуває 200 канадських військових. Чи достатньо цього?

- Я радий, що, серед усіх країн НАТО, канадська місія в Україні найдовша. Окрім канадців, там працюють військові з інших держав. Втім, наскільки я розумію, Яворівський полігон наразі повністю заповнений, і для збільшення кількості інструкторів необхідно залучати іншу базу. Польща, ніби, готова надати для цього свої приміщення.

- Ви брали участь у реформуванні української армії. Як вона змінилася з 2014 року?

- Україна провела величезну роботу. Відновити резервну армію, залучити людей, що покинули війська 20 років тому, разом із молодими добровольцями, які не зробили за життя жодного пострілу, та з їх допомогою втримати лінію оборони - це неймовірне досягнення. Україна заслуговує на велику похвалу за це.

ГЛЯДАЧІ «RT» У КАНАДІ НАЗИВАЛИ МЕНЕ ФАШИСТОМ ЗА ПІДТРИМКУ УКРАЇНИ

- Міністр закордонних справ РФ нещодавно заявив, що Канада у своїй зовнішній політиці керується поглядами української діаспори, чим завдає шкоди власним прагматичним інтересами. Чи згодні Ви із цим твердженням?

- Ні, просто канадська позиція повність відповідає поглядам діаспори, членом якої є і я. Коли я говорю з українцями, вони висловлюють бажання мати те саме, що ми в Канаді сприймаємо за даність: хорошу роботу, мир, безпеку та гарне майбутнє для нащадків. Їхні прагнення повністю відповідають канадським цінностям, і Росія мусить поважати це.

Я чув коментар Лаврова, яким він намагався достукатися до нашого нового уряду і спробувати покращити відносини, але я маю надію, що Канада продовжуватиме підтримувати Україну і примушувати Росію реалізовувати свої зобов'язання згідно з Мінськими угодами.

- Наскільки сильна у нинішньому складі федерального канадського парламенту підтримка України?

- Сподіваюся, вона не змінилася із попереднього скликання. До парламенту було обрано кілька людей українського походження, і я за замовчуванням відношу їх до активних проукраїнських голосів. Поки я очікую міцних стосунків між канадським парламентом та Верховною Радою.

- Як просувається підтримана вами петиція до федерального парламенту щодо скасування візового режиму із Україною?

- Я слідкую за нею та намагаюся пропагувати. Підписи під петицією збиратимуть до травня, після чого вона автоматично надійде до уряду, який мусить надати відповідь. До того часу ми намагатимемося отримати якомога більшу підтримку. Оскільки Канада та Україна - великі друзі, економічні стосунки між нашими країнами, мобільність молоді та туристичні потоки постійно зростають, особливо із наближенням запуску зони вільної торгівлі, ми переконані, що візова політика потребує змін.

- А як новий канадський уряд налаштований щодо України?

Канада та її союзники ніколи не визнають російської окупації жодного сантиметра української території

- Поки що він показує себе з хорошого боку, хоча я був розчарований розмовою Трюдо та Путіна, коли наш прем'єр закликав президента РФ припинити втручання в Україну. Це називається вторгнення, а не втручання. Він трохи змінив риторику. Нам необхідна рішуча позиція, яка чітко продемонструє Росії, що Канада та її союзники ніколи не визнають російської окупації жодного сантиметра української території.

- Чи розуміє канадський істеблішмент причини українського конфлікту і те, що війна у нас в країні не є громадянською?

- Це - вторгнення. Росія намагається зобразити його, як громадянську війну, але це не так. Думаю, що в парламенті ми всі розуміємо це.

- Росія якраз і намагається змінити ці погляди за допомогою своєї пропагандистської кампанії. Чи загрожує вона канадцям?

- Російська дезінформація є загрозою для свідомості канадців. Те, що показує RT стосовно подій в Україні, є повною фабрикацією.

- Добре, що в Канаді цей телеканал не надто популярний...

- Все ж є люди, які його дивляться. Мене самого називали фашистом за підтримку України.

- Ви є одним із 13 канадців, яким Росія заборонила в'їзд на свою територію. Чи переймаєтеся через неможливість потрапити до Сибіру?

- Я хотів поїхати подивитися Росію, але якщо заборона - то заборона. Я пишаюся нею (забороною в'їзду - ред.) і ношу, як відзнаку. Втім, персональні санкції ніколи не змусять мене припинити виступати проти агресивної поведінки Росії в Україні та деінде.

Додамо, що Джеймс Безан у 2008 році подав до федерального парламенту Канади та домігся підтримки законопроекту про визнання Голодомору актом геноциду українців. Таким чином, Канада стала першою державою після України, яка формально визнала Голодомор геноцидом. За це досягнення Україна нагородила Безана орденом Ярослава Мудрого.

Максим Наливайко, Оттава.

Перше фото: RUTH BONNEVILLE / WINNIPEG FREE PRESS FILES

Повна версія сайту
Розширений пошукПриховати розширений пошук
За період:
-